OCCITANIA !! Forum


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Letra dubèrta de David Grosclaude (e reaccion-s)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
Adissiatz totis,

veni de recebre per mail de la FELCO la letra de David Grosclaude, un punt de vista de la situacion après 1 an de la manifestacion de Carcassona.
Vos o copia, amb la reaccion de la FELCO.

La letra de David Grosclaude
Carcassona ! 24 D'octobre de 2009 : que i a un an !

amigas, amics
Que i a un an qu'èram 25 000 per las carrèras de Carcassona a manifestar en favor de la lenga occitana. Qu'èra un eveniment màger per l'occitanisme.
Qu'estó tanben, cinc ans après la prumèra manifestacion de Carcassona, un moment de questionament per l'occitanisme. E adara , que hèm ? Que har après ?
Que i avèva a Carcassona ua generacion navèra d'occitanistas. Que son monde qui n'an pas conegut los combats de las annadas 70 e 80. N'an pas conegut tanpauc las pelejas de l'occitanisme de las annadas 70 e non son pas pro vielhs entà aver conegut la decepcion de l'arribada de l’esquèrra au poder en 1981, per çò qu'ei de l'estatut de la lenga nosta.
Un an après Carcassona 2009 que'm sembla que devem tirar las leçons d'un periòde qui s'acabè que hè ua annada. Qu'èra, çò'm sembla, ua idea contienguda dens lo discors finau deus organizators.
Lo movement gessit de las annadas 70 e 80 n'ei pas mei organizat de faiçon a arcuélher los joens occitanistas com aqueths qui èran au capdevant de la manifestacion.
Que devem prepausar quauquarren de nau. Que vedem plan que non son pas mei temptats d'entrar en las organizacions qui an hèit l'istòria de l'occitanisme dempuish trenta ans.

Lo biais de har accion culturau, accion politica o sindicau qu'a cambiat. la faiçon de s'engatjar tanben. Cada dia que n'avem exemples. E non parli pas de la faiçon de comunicar qui, deu men punt de vista, n'ei pas arren mei que lo rebat de la faiçon de concéber l'engatjament sociau, collectiu.

Lo periòde navèth qui a començat dempuish lo ser deu 24 d'octobre de 2009 no's poderà pas har shens un vertadèr passatge de testimòni d'ua generacion a l'auta. Se dens l'occitanisme qu'a arribat que's hasosse de faiçon espontanèa e non estructurada que'm sembla que serà mei delicat aqueste còp. Que cau organizar aquera transicion. Qu'avem dit a mainadas e mainats, a gojatas e gojats, que i avèva ua reivindicacion justa, una lenga a sauvar e a har víver. Qu'an seguit ; que devem trobar un lòc de discussion dab eths.
Que necessita segurament de cambiaments importants en las nostas estructuras e en los rapòrts establits enter las associacions, los movements e quitament los partits qui compausan l'occitanisme au dia de uei. E be sabem quin ei complicat de har la diferéncia enter çò qui ei politic e çò qui non n'ei pas quan s'engatjam dens un combat en favor de la lenga occitana, dens un estat com lo noste !
Çò qui a cambiat dempuish 2005 qu'ei la credibilitat deu movement. Qu'ac èi dejà escriut mes qu'ac torni díser : que i a la credibilitat au dehòra mes sutot la credibilitat deu movement en se medish. Qu'a aprés a saber que pesa ; la hidança en se medish qu’ei l’eveniment màger d’aqueth periòde.
Qu'avem tanben ganhat la simpatia d'ua partida de l'opinion. Aqueth combat qu'estó lo d'ua generacion.
Mes la qui arriba considèra que compausa l'opinion e n'a pas jamei dobtat de la legitimitat. Que son los nostes « mainatges » e que'us avem ensenhat que las reivindicacions èran legitimas. Qu'ac an acceptat e donc que son en atenta de resultats mei concrets. Còps que i a, que pòden semblar un pauc radicaus a'us de la generacion mei vielha. Mes ne'n son pas; que son simplament logics.
Reivindicar ua television en occitan entà eths qu'ei lo B.A BA, qu'ei basic. Reinvindicar la preséncia publica de la lenga qu'ei basic tanben mentre qu'èra enqüèra audaciós que hè 15 ans.
N'èi pas de solucion miracle ; n'èi pas de proposicion tota hèita a méter sus la taula. Sonque l'enveja de poder anar mei endavant dens la reflexion, dab qui volha soscar a la seguida. On que siam engatjats qu'avem de soscar amassa, de préner un temps de reflexion abans de tornar partir e de tirar camin.
Mercés a'us qui an enveja de participar a aquò de har un signe, de dar lo lor punt de vista.
Amistats e salutacions occitanistas a tots

David Grosclaude


Reaccion de la FELCO a la letra duberta de David Grosclaude : “Carcassona ! 24 D'octobre de 2009 : que i a un an ! »

Los membres de la FELCO son naturalament interessats per la reflexion prepausada per la letra de David Grosclaude (que reprenèm çai-sota), en sa qualitat d'actor dels mai importants de l'occitanisme politic de uèi, e en foncion del rotle qu'a jogat longtemps dins lo combat cultural coma menaire de l'IEO.
Naturalament tanben, la FELCO coma tala a pas de s'engatjar dins lo debat, e laissarà sos aderents donar lor avejaire a títol individual, d'abord que coma associacion professionala d'ensenhaires a sas amiras, sas tòcas, la delimitacion tanben, del meteis còp, de sas atribucions : s'es que i dega aver una refondacion de l'occitanisme dins sa globalitat, aquò la pausa malgrat tot en riba del processus. Cossí que vire l'evolucion de l'occitanisme en general, la FELCO contunharem nostre pretz-fach prioritari, la defensa e lo desvolopament de l'ensenhament de l'occitan dins lo servici public.
- Aquò dich, nòstra participacion activa a l'aventura fruchosa d'Anem Òc nos enebís pas, plan al contrari, de far quauques remarcas :
*La distinccion entre politic e cultural es segurament relativa, e los limits poroses, tot essent politic d'un cert biais. Aquò dich, las organizacions que s'entrevan de l'una e l'autra dimension se pòdon pas confondre, e es aquò qu'èra estat establit tre las debutas d'Anem Òc. La revendicacion culturala, se sap, es tranversala a respecte dels engatjaments partisans, e a d'amics coma d'enemics dins totes los partits.
Lo fach que cadun, en foncion de sas conviccions, se faga de la lenga, e de sas foncions coma de sa plaça dins lo moviment social general una idéèa diferenta empacha pas que totes se pòscan rejónher dins lo sosten a una plataforma consensuala coma la que foguèt definida per Anem Òc. Un partit politic per contra, pro que siá seriós dins son biais de foncionar, es fatalament posicionat endacòm dins l'arc de las familhas politicas dins la França d'ara. Per préner un exemple, lo POC es afiliat a RPS, partenari dins la nebulosa ecologista, ela-meteissa associada fins ara a l'esquèrra nacionala.
Es clar que pòt pas -e o sap, sedurre en delai d'una certa part de l'opinion publica. Se la revendicacion occitana vòl servar l'inegable sostenh en societat que lo succès de las manifestacions mòstra li cal tenir aquela realitat d'a ment.
* L'implicacion dels joves dins lo moviment sus la longa durada es un enjòc dels gròsses, degun dirà pas de non. Legissèm pas dins la letra de David Grosclaude d'indicacions sul tipe d'organizacion que poiriá permetre aquela implicacion. En defòra del simple fach que "los joves", coma los mens joves son pas un blòc mas la juxtaposicion de sensibilitats que se pòdon pas redurre a l'unitat, çò que caracteriza despuèi ara d'annadas lo rapòrt de las joves generacions al politic, es la volatilitat e lo caractèr ponctual e limitat de lor engatjament concret. Lo trabalh maratonian dins una organizacion amb sas reglas es ni lor tassa de tè ni lor gòt de Corbièras. Çò qu'es segur per contra, es efectivament lor distància de còps que i a ironica cap a las vièlhas estructuras portadas per los sobreviveires de l' occitanisme baby-boomian de quaranta ans en reire.
Tota definicion d'una refondacion de l'occitanisme pòt pas defugir un trabalh prealable d'analisi de çò que son, dison e vòlon o refusan los joves que fan ara camin amb l'occitanisme tal coma es. E primièr de tot, es qu'an besonh efèctivament d'una organizacion nòva que lor faga una plaça mai granda que la que podrián prendre ara, o volguèsson, dins las qu'existan. L'analisi qu'evocam deurà esclargir tot aquò.
- Coma FELCO, nos limitarem ara a aquelas remarcas generalas. Coma individus sensibles a las evolucions generalas de l'occitanisme en defòra del terrenh professional qu'es nòstre, los aderents de la FELCO legirem amb interés las contribucions que respondràn, o esperam, a l'invitacion facha per David Grosclaude, e de tot segur d'unes de nosautres prepausaràn de contribucions.

Vaquí. Tròbi pas marrida l'iniciativa de Grosclaude, de qué ne pensatz ?

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Ben dirai que quicom me geina "aux entournures", David es pas mai un jove dempuei d'annadas e d'annadas, e vol faire prepausicion ta organisar la joventut....

Que los vielhs siaguesson aici (quitament ieu me contarai pas dins la joventut occitana amb los meus 33 ans) per balhar conselhs (se son demandats solide) d'acòrdi, aprep diser "anem faire una organisacion pels joves" me far pensar al biais d'onte se montet "Caminatz" (la seccion jove de l'IEO aujòl del Conselh de la Joventut que tenguet pas 6 meses)

Trapi un costat "pichon te vau contar la vida" que me geina fòrça, consi qualqu'un de mai de 50 ans pot coneisser las esperanças e las envejas de la joventut ? Es que seria pas una idea de mai per formar molons de pichons militants "oelhas" ?

@mistats

Cedric

http://www.myspace.com/joan_cavalier

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
Lo movement joen per Occitania existeish jà, sp'aera Libertat Benaise
Per çò qui ei de l'occitanisme, sabi pas .. me disi pas mei occitanista personaument, tot simplament occitan. benlèu desgostat deu mitan occitan en generau sabi pas.
Serà complicat de bastir ua platafòrma "occitanista" : a-politica ? dab quin objectiu ?
M'estimi mei de 'minvestir dens mon movement per lo moment.

Per contra, crear collectius locaus de joens en cada parçan o vila pòt estar interessant. Que vien de's har en Biarn e quitament s'ei timidòt peu moment, permet ua escota e un amassada mei larga.
Au nivèu d'Occitania vedi pas quin ei possible concretament.

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Rien de nouveau sous le soleil au fons... Inventa ren lo tipe, viáu ren de revolucionari dins ce que ditz. Aprèp, a parlar de politizar mai lo moviment occitanista, mi sembla pas pertinent que la propausicien vengue de David Grosclaude, present sus lei listas Europe Ecologie ai darrieras regionalas. Fa perdre tota credibilitat a la cava: votar occitan sariá votar Europe Ecologie, sente un pauc a recuperacien.
Bensai l'an-ti de gents que si senton concernits per la questien de la lenga, per la lenga pròpria meme, mai que vián pas la cava coma politica (au sens de logica electorala, de partit é). Bensai l'aviá de gents a Carcassona per manifestar, que vòtan a drecha, au centre, vò que vòtan pas... Toei leis occitanistas son pas de gauchistas ecologisants!

Trobariáu mai pertinent que s'encarguèsse l'IEO, la FELCO e leis autrei, de trabalhar sus la socializacien, la mediatizacien, l'educacien (lo politic au mai strict dau mòt), e qu'a costat existesson de Libertat, de POC, de PNO, totalament destriadas d'aquò... E bensai qu'apareguesson de buletins de vòte per estei partits pròpris, non pas afiliats au PS e autrei...

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
Fa perdre tota credibilitat a la cava: votar occitan sariá votar Europe Ecologie, sente un pauc a recuperacien
. Per lo conéisher drin e per rapòrt a çò que vedem en Biarn, pensi pas qu'aquò sia ua temptativa de recuperacion politica. tot purmèr per'mor per David qu'ei mei important de har avançar la causa occitana que non pas Euròpa Ecologia, aquò ne'n soi segur.
S'aqueth aperet ei lançat per eth, qu'ei tot simplament pròva de la pauretat de pensada (politica) deu movement occitan de uei lo dia, pas mei.

Toei leis occitanistas son pas de gauchistas ecologisants!
Qu'ei çò que ditz David en la letra non ?
Aquò ditz, demori sus ma posicion purmèra, collectius locaus òc, au nivèu d'Occitania vèdi pas quin ei possible.

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Hakan Kas a écrit:
Fa perdre tota credibilitat a la cava: votar occitan sariá votar Europe Ecologie, sente un pauc a recuperacien
. Per lo conéisher drin e per rapòrt a çò que vedem en Biarn, pensi pas qu'aquò sia ua temptativa de recuperacion politica. tot purmèr per'mor per David qu'ei mei important de har avançar la causa occitana que non pas Euròpa Ecologia, aquò ne'n soi segur.
S'aqueth aperet ei lançat per eth, qu'ei tot simplament pròva de la pauretat de pensada (politica) deu movement occitan de uei lo dia, pas mei.

Comprèni ben, segon la tecnica de la vespa que dintra per lei fissuras qué...


Mai bensai qu'au fons, la pensada politica es pas una questien que toei leis actors de la cava occitana si pausan, viás?

Hakan Kas a écrit:
Toei leis occitanistas son pas de gauchistas ecologisants!
Qu'ei çò que ditz David en la letra non ?
Aquò ditz, demori sus ma posicion purmèra, collectius locaus òc, au nivèu d'Occitania vèdi pas quin ei possible.

Mi maufisi pasmens.

Es pas ce qu'avètz iniciat emé Libertat, justament, que si decopa entre mantei secciens?

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
En Biarn avem participat a crear un collectiu de joens biarnés òc, per tribalhar precisament suu messatge occitan rapòrt aus elegits e a la politica linguistica de las collectivitats locaus.

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Hakan Kas a écrit:En Biarn avem participat a crear un collectiu de joens biarnés òc, per tribalhar precisament suu messatge occitan rapòrt aus elegits e a la politica linguistica de las collectivitats locaus.

Voliáu parlar de la mencien facha a Libertat Provença sus lo siti, per ieu es l'illustracien d'una accien globala, pasmens restacada au locau, de l'existencia de "collectius locaus", coma diás (mi reliegi, siáu pas clar)

Pasmens esto genre d'accien sus la politica linguistica pòu estre rajunh per tot lo monde, qu'es pluslèu destacat de tot concept politic coma iniciativa, tròbi aquò ben...

maime


Lemosin de prumiera !
joan_cavalier a écrit:Trapi un costat "pichon te vau contar la vida" que me geina fòrça, consi qualqu'un de mai de 50 ans pot coneisser las esperanças e las envejas de la joventut ?
Zo comprene pas entau. Vese pusleu un vielh militant se dire : Filh de garça, ne'n i a daus jounes 'qui (a la manif) ! E nos asso, partits, son mas daus clubs de vielhs baby-boomers. La question que pausa Grosclaude me sembla es coma far un moviment occitanista emb tot quela jounessa, un moviment politic e culturau, qu'uniria totas las compausantas de l'occitanisme. La responsa de la Felco es clara : farem pas de politica e los jounes son pas prests de s'investir coma los vielhs (ço que 'pelas los militants oelhas).

Un grand moviment occitan ? Perque pas... mas coma ditz la Felco faudrai saube ço que volem. Las situations regionalas son talament desparieras que me sembla pas evident d'aver un biais generau. Las diferéncias ideologicas son fortas maitot, quitament dins la "jounessa" (los mens de 50 que...). Entre los de la chourmo, los de Libertat, los autres... Daus cops ai l'impression que los moviments occitans (o las associacions) fan lor bocin de chamin dins lor costat sens se parlar. Quitament dins daus eveniments coma Rodes. Si l'accion locala me sembla la mai eficaça e necessària, pense que de las reunions, de l'assisas entre occitanistas, per veire los accords e lo demai (e se fotre sus lo morre coma fau), podrian esser interessantas.



Dernière édition par maime le Dim 31 Oct - 21:15, édité 2 fois

http://ieumaitot.nireblog.com/

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
efectivament, lo tot es de n'aguer lo temps

maime


Lemosin de prumiera !
Alh Òli a écrit:efectivament, lo tot es de n'aguer lo temps
Qu'es pas 'na question de temps, mas de militar o pas. Si tu ses occitanista, es a dire que militas per la subrevita de l'occitan, ad un moment, te fau te pausar la question dau "perque" de tas accions, de lor impact, ... Grosclaude s'adreça aus occitanistas, au monde militant. D'alhors me sembla que s'adreça au colleciu "Anem oc" e qu'es la Felco qu'a rendut publica la letra e qu'a dreibit lo desbat. Perque ço que ditz Grosclaude concerna pas daus moviments mai jounes coma GLT o Libertat. Perque existen pas dempuei 30 ans e qu'una bona partida de lors membres eran pas dins l'occitanisme de las annadas 80 (o sus las espantlas de lors parents...). Mas qu'es vrai que de las associacions coma l'IEO poden se pausar la question de perque los quites trentenaris occitanistas son pas chas ilhs.

http://ieumaitot.nireblog.com/

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Mi siáu mau exprimit: emé lo temps que consacras a ton moviment (GLT e consorts), as bensai pas lo temps e l energia de ti consacrar a la revolucien granda dau moviment occitanista.

maime


Lemosin de prumiera !
La question es la finalitat emai l'eficacitat de tas accions. Grosclaude pausa la question de la credibilitat dau moviment. Los diferents moviments occitanistas auran benleu mestier de se pausar a l'entorn d'una taula per parlar. Parlar d'estrategia, d'objectius. Quo pot maitot passar per daus textes. Mas coma disia Matieu, lo moviment occitanista manca de pensada politica. Quitament si trabalhem dins nostras organizacions respectivas, avemmestier d'eschamnhes, de debat sus lo perque, sus ço que volem, per poder definir un coma.
La letra de Grosclaude sirà benleu la debuta de quauquaren. De veire...

http://ieumaitot.nireblog.com/

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum