OCCITANIA !! Forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
OCCITANIA !! Forum

Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : la prochaine extension ...
Voir le deal

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

diferéncia entre -v e -b

+15
Einucent
Mertyl
sanmarti
zo
admin
Zengi
Joan Peiroton
Sokolovic
Marxelin
Lo ton vesin
Arf
lo julien vertadier
fredoc
Cerièra de Mai
posoèra
19 participants

Aller à la page : Précédent  1, 2

Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

1Triste diferéncia entre -v e -b Sam 11 Oct 2008 - 19:46

posoèra

posoèra
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Rappel du premier message :

Qu'èi remarcat que i a regde de gent que's mesclan tostemps las -v e -b quan escriven en occitan ...
Lavetz volerèi saber se n'i a pas ua règla ende saber quan se deu escriver -v o -b.
( Podem véder qu'en castelhan an lo madeish problèma ... )



Dernière édition par Sòfia le Sam 11 Oct 2008 - 20:46, édité 1 fois


31Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 19:37

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

La [b] resultanta de la [w] deu latin qu'existeish dens ua partida d'Auvèrnha e en sarde, mes sustot perqué har-la viéner d'aulhors? E i a traç de [w] tardius en basco?

Auta causa, a prumèra vista qu'a rason de har un parallèle enter la conservacion deu [j] e la deu [w], mes ne son pas briga los medishs parçans qui an los dus fenomèns, non?

Qu'editi: que i a traç de [w] en basco, plan solide, dens los mots qui s'acaban per -oa e -ua, e de mei en daubuns parçans (que crei que sia un fenomèn pròpi au dialècte biscaian), aquera [w] qu'evolueish en [b]. Que soi estat drin esdeburiu, mea culpa Risolet

32Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 20:01

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Lo ton vesin a écrit:
La resultanta de la [w] deu latin qu'existeish dens ua partida d'Auvèrnha e en sarde, mes sustot perqué har-la viéner d'aulhors? E i a traç de [w] tardius en basco?

Auta causa, a prumèra vista qu'a rason de har un parallèle enter la conservacion deu [j] e la deu [w], mes ne son pas briga los medishs parçans qui an los dus fenomèns, non?

Qu'editi: que i a traç de [w] en basco, plan solide, dens los mots qui s'acaban per -oa e -ua, e de mei en daubuns parçans (que crei que sia un fenomèn pròpi au dialècte biscaian), aquera [w] qu'evolueish en [b]. Que soi estat drin esdeburiu, mea culpa Risolet

La pròva: las paraulas de "Gernikako arbola". L'autor qu'ei gipuzkoan
, pas biscaian:

"Guernicaco arbola
Da bedeincatuba
Euscaldunen artean
Guztiz maitatuba:
Eman ta zabaltzazu
Munduban frutuba,
Adoratzen zaitugu
Arbola santuba."

http://www.euskomedia.org/cancionero/4648

33Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 20:05

Sokolovic

Sokolovic
Trobador !!
Trobador !!

Vous craquez complet les gars...
Explosiu

34Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 20:51

Einucent

Einucent
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Se diria !!

http://einucent.wordpress.com

35Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 20:56

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Matieu C. a écrit:Vous craquez complet les gars...
Explosiu

Plèti?

36Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 21:36

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

foter tres paginas sus la prononciacion deu b e deu v, santa puta que'n cau, coratge !

37Triste Re: diferéncia entre -v e -b Mer 15 Oct 2008 - 22:53

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!

Escacalassant Escacalassant Escacalassant

38Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 7:13

Joan Peiroton


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Lo ton vesin a écrit:
Joan Peiroton a écrit:Non, n'ac crei pas, la i de liva (libe) n'ei pas nasalizada.
E la v de civtat (prononciat cibtat), en lòc de ciutat, en gascon baionés? Qué'n pensas?

Ne'n pensi pas arren, qu'ei un aute problèma, lo de la diftonga [iw] qui passaré (?) a [ib], [ip] davant consonanta shorda. Que's cau menshidar de las grafias ancianas, totun, eh. D'autan mei qu'a l'Edat Mejana la -u e la -v n'èran pas destriadas dens l'escritura. A quina epòca ei atestat aquera fòrma? E i a d'autes mots qui poderén acertenar aquera evolucion [iw] > [ib]?


Civtat (prononciat cibtat o ciptat) qu'ei la fòrma nòrmau tà díser ciutat en gascon baionés. Uei, au sègle 21. Sèi pas se i a d'autes mots...
La fòrma aragonesa qu'ei tanben ciptat o cipdat, se non m'engani pas.
Matieu a écrit:foter tres paginas sus la prononciacion deu b e deu v, santa puta que'n cau, coratge !

Qu' èm partits tà la quatau. Risolet Progressiu

http://loblogdeujoan.blogspot.com

39Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 9:53

clafotis

clafotis
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Matieu a écrit:foter tres paginas sus la prononciacion deu b e deu v, santa puta que'n cau, coratge !

Segur, lo b/B e lo v/V son desparriers, fau 1 o b'etot 2 ronds mai un trach per dessenhar lo b/B, e solament 2 trachs per lo v/V

Pesuc

http://rapieta.wordpress.com/

40Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 10:50

guigui

guigui
Rata-Pinhata
Rata-Pinhata

Poiriatz pas crear una pagina especiala "Sujet: passi mon temps a parlar de pseudo-linguistica qu'èi pas res d'autre a fotre de la santa jornana"? Sufiriá atal d'i veser de mesatges novels per prene plaser a les legir pas.

41Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 11:28

posoèra

posoèra
Occitan Warrior
Occitan Warrior

s'avossi sabut que s'acabara atau ... Vergonha
Qu'es un vertadièr esport dab hèra de susprèsa la linguistica ^^

42Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 11:57

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Poiriatz pas crear una pagina especiala "Sujet: passi mon temps a parlar de pseudo-linguistica qu'èi pas res d'autre a fotre de la santa jornana"? Sufiriá atal d'i veser de mesatges novels per prene plaser a les legir pas.
Aquò b'ei (o v'ei !!) ua idea constructiva ! Que soi per !

43Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 12:52

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

guigui a écrit:Poiriatz pas crear una pagina especiala "Sujet: passi mon temps a parlar de pseudo-linguistica qu'èi pas res d'autre a fotre de la santa jornana"? Sufiriá atal d'i veser de mesatges novels per prene plaser a les legir pas.

Que son lhèu monde qui "n'avèn pas arren a fóter de la senta jornada" qui an creat la grafia dens la quau escrivem, e qui'ns permeten de parlar amassa ací. Enfin, parlar, qu'ei hèra díser, a çò qui vei...

44Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 12:53

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Sheis messatges entà explicar lo passatge de "lua" a "liva" en baionés, e sheis messatges entà explicar que los sheis prumèrs messatges n'an pas nat interès. Cercatz l'error...

Joan Peiroton a écrit:Civtat (prononciat cibtat o ciptat) qu'ei la fòrma nòrmau tà díser ciutat en gascon baionés. Uei, au sègle 21

Hum, e on son los ipotetics locutors baionés suus quaus e poderem emparar entà acertenar aquera informacion? Benaise

Enfin, s'ac dises, que "civtat" ei la fòrma deu gascon baionés, ne soi pas contra, eh Clucant

Mes en aqueth cas, ne deverén pas díser "mavtar", "lavdar", "arravtar"?

La fòrma aragonesa qu'ei tanben ciptat o cipdat, se non m'engani pas.

Que t'enganas Risolet http://an.wikipedia.org/wiki/Ziudat

Bon, que vieni d'escríver un messatge entà díser que n'èi pas arren a díser, quina experiéncia Malaut

45Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 14:14

Einucent

Einucent
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Prepause de desplaçar lo subject dins la rubrica estadi, segut de 'na campanha de peticion en linha per far coneissèr la sodomia de coleopteris sport nacionau Occitan (e disciplina olimpic, per èsser segur de tornar 'na medalha) Cool

http://einucent.wordpress.com

46Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 14:33

Barbet

Barbet
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Bòn, es verai que lo subjècte es gaire leugier e bessai mens popular que lo tunning... totun lo forum es grand e caup de partidas pron ben destriadas que permeton de crear de discussiens novèlas, de li participar ò simplament de legir quauqua ren mai e fòrça aisadament, en laissant cu vòu charrar de cauvas mai ò mens ponchudas...! Parlar "lenga" ò "linguistica" dins la partida FACULTAT, doncas dedicada a la lenga deu pas pausar problèma, siam pas esquichats. Clucant

47Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 15:30

Joan Peiroton


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Lo ton vesin a écrit:Sheis messatges entà explicar lo passatge de "lua" a "liva" en baionés, e sheis messatges entà explicar que los sheis prumèrs messatges n'an pas nat interès. Cercatz l'error...

Joan Peiroton a écrit:Civtat (prononciat cibtat o ciptat) qu'ei la fòrma nòrmau tà díser ciutat en gascon baionés. Uei, au sègle 21

Hum, e on son los ipotetics locutors baionés suus quaus e poderem emparar entà acertenar aquera informacion? Benaise

Enfin, s'ac dises, que "civtat" ei la fòrma deu gascon baionés, ne soi pas contra, eh Clucant

Mes en aqueth cas, ne deverén pas díser "mavtar", "lavdar", "arravtar"?

La fòrma aragonesa qu'ei tanben ciptat o cipdat, se non m'engani pas.

Que t'enganas Risolet http://an.wikipedia.org/wiki/Ziudat

Bon, que vieni d'escríver un messatge entà díser que n'èi pas arren a díser, quina experiéncia Malaut


Tà verificar l'informacion, qu'as lo diccionari de gascon baionés escriut per Pèire Rectoran e reeditat per l'associacion Aci Gasconha (http://perso.numericable.fr/bernatjd/bernard.dauga/), sisa a Anglet, e los membres de l'Academia Gascona de Baiona (http://perso.numericable.fr/bernatjd/bernard.dauga/academiegascoune.htm )

Me semblava aver lejut zibdat o zibtat sus un blog aragonés, mès bon... Mila excusas!!!

http://loblogdeujoan.blogspot.com

48Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 16:16

Gavach

Gavach
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Se vos interèssa pas, ensajatz pas de ne degostar los autres...

Questions pels saberuts: lo betacisme es, a l'origina, degut a un substracte basc o bascoïd? Perque environa la zòna bascofòna, en prene tot l'oèst d'occitània, la peninsula iberica, fòra lo valencian de valencia e benlèu (ne soi pas segur) una part del portugués.

http://conselhamistos.blogspot.com/

49Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 17:58

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Einucent a écrit:Prepause de desplaçar lo subject dins la rubrica estadi, segut de 'na campanha de peticion en linha per far coneissèr la sodomia de coleopteris sport nacionau Occitan (e disciplina olimpic, per èsser segur de tornar 'na medalha) Cool

Non Ironic Jo que prepausi que tot lo monde e hascan com jo. Ne vau pas tà la rubrica foot díser tot lo mau qui pensi deu foot: hètz com jo Cool

50Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 18:26

Arf

Arf
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Anueit n'ei pas eth temps de tornar sus eth hons dera discussion, qui compta intervencions de qualitat, ce'm sembla.
Com Bojarron, que voleri sonque diser que ne'm sembla pas anormau que questions de linguistica puntutas sian abordatas ena rubrica "facultat". Eths qui ne son pas interessats ne son pas obligats de leger-las.
De mes, qu'ei hera important qu'occitanistas se preocupen dera linguistica dera loa luenga, sinon d'autes que se n'aucuparan : darrer aquera tesi d'evolucion "tipicament' gascona de "u", que sopçoni ua presa de posicion ideologica de Laffitte qui ei tostemps a cercar arguments naveths ta desseparar Gasconha der ensemble occitan.

51Triste Re: diferéncia entre -v e -b Jeu 16 Oct 2008 - 18:33

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Gavach a écrit:Se vos interèssa pas, ensajatz pas de ne degostar los autres...

Questions pels saberuts: lo betacisme es, a l'origina, degut a un substracte basc o bascoïd? Perque environa la zòna bascofòna, en prene tot l'oèst d'occitània, la peninsula iberica, fòra lo valencian de valencia e benlèu (ne soi pas segur) una part del portugués.

Qu'ei ua ipotèsi, ja. Enfin, a noste dab los "gasconistas" qui ac vòlen tot explicar per l'influéncia "bascoiberica" e m'assadoran, que soi estat condusit a examinar d'autas ipotèsis, sustot mercés au Poey dab qui avoi un long dialògue, de shords solide, sus un aute fòrum. Çò qui'm chepica totun, qu'ei que dens lo cas deus parçans qui dises que veden a tot copar ua influéncia bascoiberica, e quan los hès remarcar que lo sarde e coneish tanben lo betacisme, "Òc, aquò ne compta pas" . Mon Uèlh

A títol personau, que diserí (en estant conscient qu'ei meilèu ua non-responsa):

- - lo nom deus vascons que s'escrivè ouaskones en grèc, donc lo fonèma [w] be devè existir en protobasco Idèa

- lo basco n'èra pas parlat en ua tau gran zòna, e l'ibèr ne i correspond pas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Ethnographic_Iberia_200_BCE.PNG


- lo latin vulgar qu'estó dialectalizat d'aviada enter los diferents parçans de l'Empèri roman, e ne son pas solament los substrats qui devón influir sus la constitucion de las fòrmas dialectaus, mes tanben los escambis economics, los desplaçament de tropas...

- l'explic peu substrat e l'explic peus escambis ne s'excludeishen pas, [w] > [b] que pòt estar neishut en un endret per'mor deu substrat, puish s'estar espandit per'mor deus escambis.

52Triste Re: diferéncia entre -v e -b Ven 17 Oct 2008 - 6:51

Gavach

Gavach
Occitan Warrior
Occitan Warrior

- l'explic peu substrat e l'explic peus escambis ne s'excludeishen pas, [w] > [b] que pòt estar neishut en un endret per'mor deu substrat, puish s'estar espandit per'mor deus escambis.

Aquò es una evidéncia, vist que legiguèri que lo betacisme "ganhèt" en occitània e países catalans sul...vetacisme Risolet , vist atanben "la pòca" valenciana. Mas coma o dises explica pas lo cas del Sard e lo d'unes parlars occitans alpencs que betacizan atanben per pas partir tan luènh.

http://conselhamistos.blogspot.com/

53Triste Re: diferéncia entre -v e -b Ven 17 Oct 2008 - 17:53

Lo ton vesin


Guelha de bonda
Guelha de bonda

Gavach a écrit:Aquò es una evidéncia

Ben òc, mes tau Poey ne n'èra pas Uèlhs al Cèl

54Triste Re: diferéncia entre -v e -b Ven 17 Oct 2008 - 19:48

lo julien vertadier

lo julien vertadier
Pintaire
Pintaire

Lo ton vesin a écrit:
Gavach a écrit:Questions pels saberuts: lo betacisme es, a l'origina, degut a un substracte basc o bascoïd?


- - lo nom deus vascons que s'escrivè ouaskones en grèc, donc lo fonèma [w] be devè existir en protobasco Idèa

Sias completament fadats...
Crèsi audir lu miéu "colegas" "letrós" de normala sup' Content

http://scienca.canalblog.com

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum