OCCITANIA !! Forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
OCCITANIA !! Forum

Le Deal du moment : -20%
-20% Récupérateur à eau mural 300 ...
Voir le deal
79 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

lenga dels ensenhaires

+15
Einucent
aubin04
LaurençD
ceba e roi
Sokolovic
balara
Barbet
Mertyl
Zengi
Alh Òli
zo
Cerièra de Mai
admin
maime
Marxelin
19 participants

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas  Message [Page 2 sur 3]

1lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty lenga dels ensenhaires Mer 2 Juin 2010 - 20:02

Marxelin

Marxelin
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Rappel du premier message :

Un tèxt de Josiana Ubaud sus la lenga dels regents (Calandreta e autres). Important, ditz las causas coma cal amb fòrça exemples. Es pas marrit, just realista. Bon tanben pels non ensenhaires. Domatge se pòt ni enregistar, ni estampar.

lenga dels ensenhaires - Page 2 456603

http://www.anaram.org

31lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mar 8 Juin 2010 - 22:34

ceba e roi

ceba e roi
Guelha de bonda
Guelha de bonda

balara a écrit:
Atencion... quand fas d'occitan, non solament cal cercar dins 4 diccionaris per trobar un mot, mas cal en mai suportar de se far insultar pels unes e pels autres. aquo es fatigant.

Sui plan d'acòrdi. Susquetot quand te hès insultar per monde que hèn una fauta/messatge (e disi pas que la hèsi pas, la fauta/messatge).

Cau estancar la masturbacion ; jo n'èi pas encontrat jamei digun qu'avossi una lenga blosa, e ne n'encontrarèi pas jamei, ce'm credi. la lenga blosa es mòrta, es pas ma fauta, pas la fauta de joan cavalièr, pas la fauta d'alhòli, pas la fauta de la dauna Ubaud. pensi que tots am una idea de qui es la fauta. los que saben pas pòden legir Lafont.

Estancar la masturbacion, òc. E sortir drin d'aqueste concors "jo parli mielhs que tu, èi una lenga shens francismes, o shens diferenciacion artificiau, èi una milhora prosodia, expressions gessidas deu hons de la barrica, e los regents de calandreta valen pas un calhau, parlan com sabatas e ensenhan la lenga deu diable aus nòstes praubes dròlles".

Los 98% deus dròlles de calandreta, se desbremban l'occitan tantlèu dintrats au colègi. pr'amor non s'i audis pas la nòsta lenga, pr'amor lo francés se minja tot, pr'amor l'occitan es una lenga mòrta, que sabi jo ? E ne parli pas tanpauc deus 99,99 % deus còishes d'occitània que sorten deu primari shens aver jamei audit ni un mòt d'occitan, ni lo quite nom de la lenga deus arrèirs-pairs, e mensh encara l'istòria deus albigés o de Pèir Berland. Pensatz pas qu'es aqui lo problèma, meilèu que dens lo biais de dider "agenda" o "agendà" ?

Aquera mena de discutida, meilèu que de milhorar la situacion de la lenga, non servis pas ad auta causa que tustar suu mus de las raras gents que son motivadas per ensenhar l'occitan ( e lo problèma d'aprene es aqui : prenen monde que parlan mau pr'amor n'i a pas pro de monde que's presentèssi a la jurada !). Après, cau pas s'estonar si n'i a pas digun que's vòu investir dens lo moviment, si l'occitanisme passa per una sècta, si la poblacion occitana que diuré estar concernida se trufa de nosautes plan com fau, e mèi que mèi si tot lo monde "occitan" parla en francés de longa, un còp estupats l'ordinator e lo forum. Pas daun de legir Lafont per ic comprénder, ce'm sembla...

32lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 8:42

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Aquò m'espanta ! Demandar un minimum de qualitat per ensenhar ua lenga ei har a la sècta ?!
Pensas vertaderament que i a monde qui vòlen estar professors e qui van renonciar après aver legut aqueth tèxte ? Ei aquiu lo problèma ?

Que soi lo purmèr a'm plànher de las discussions linguisticas de mèrda sus aqueth fòrum o pendent 20 paginas e's vam demandar se tau o tau mot ei mei legitime qu'un aute. Aquò's pas lo hons deu problèma.

Soi d'acòrd angedà e agènda cambia pas la vita, la causa qui'm gonfla mei ençò deus occitanistas ei la volontat, com l'a ditz la dauna Ubaud, de tostemps anar cercar de vocabulari inventat per mots inglés per exemple. Un hooligan qu'ei un hooligan, e lo fotbòl qu'ei fotbòl, e basta.

I a un vertadèr problèma de lenga uei. Me considèri pas com un bon locutor d'occitan atencion, mes quan entenem cèrtes lengadocians parlar, se demandam quin considèran l'occitan ? Lo francés dab mots occitans pegats dessus ? (e parli pas briga de tu Yellow Clucant que ton accent m'agrada hòrt)

Que har donc per melhorar la situacion de la lenga ? Escóner lo problèma ? Non pas diser arren per pas descoratjar lo monde ?
Jo soi lo purmèr content quan me disen que tau o tau causa se ditz pas atau, s'ei hèit d'ua faiçon pedagogica e simpatica.

33lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 8:56

Alh Òli

Alh Òli
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Matieu a écrit:Aquò m'espanta ! Demandar un minimum de qualitat per ensenhar ua lenga ei har a la sècta ?!
Pensas vertaderament que i a monde qui vòlen estar professors e qui van renonciar après aver legut aqueth tèxte ? Ei aquiu lo problèma ?

Que soi lo purmèr a'm plànher de las discussions linguisticas de mèrda sus aqueth fòrum o pendent 20 paginas e's vam demandar se tau o tau mot ei mei legitime qu'un aute. Aquò's pas lo hons deu problèma.

Soi d'acòrd angedà e agènda cambia pas la vita, la causa qui'm gonfla mei ençò deus occitanistas ei la volontat, com l'a ditz la dauna Ubaud, de tostemps anar cercar de vocabulari inventat per mots inglés per exemple. Un hooligan qu'ei un hooligan, e lo fotbòl qu'ei fotbòl, e basta.

I a un vertadèr problèma de lenga uei. Me considèri pas com un bon locutor d'occitan atencion, mes quan entenem cèrtes lengadocians parlar, se demandam quin considèran l'occitan ? Lo francés dab mots occitans pegats dessus ? (e parli pas briga de tu Yellow Clucant que ton accent m'agrada hòrt)

Que har donc per melhorar la situacion de la lenga ? Escóner lo problèma ? Non pas diser arren per pas descoratjar lo monde ?
Jo soi lo purmèr content quan me disen que tau o tau causa se ditz pas atau, s'ei hèit d'ua faiçon pedagogica e simpatica.

Coma siau citat aqui, dirai que mi pausa pas problema de raçaupre de criticas constructivas, mai que mi meti ieu dins una logica d'aprentissagi permanent. Siau de lònga de mi remetre en questien sus lo biais que parli, mai avanci pauc a cha pauc, m'interdisi pas leis errors e ensaji de mi melhorar lo parlar: l'an de mòts ò de tornuras qu'emplegui plus coma avans, trabalhi fòrça sus la sintaxi e sus l'emplec dau subjonctiu. Lo sol problèma qu'ai es emé la grafia, qu'entre l'incapacitat de posquer picar leis accents coma fau aici-meme e la logica dau dialecte qu'emplegui es pas totjorn evident.

Per exemple praticqui plus gaire la traduccien a la volée quand siau au micrò (mIcro? Cu va saup? Plan Urós), ensaji au maximum de picar mei despachas dins l'encastre de mei flashes infòs (Info? Plan Urós), istòria d'estre segur de ma lenga un còp lo micro dubert.



Dernière édition par Alh Òli le Mer 9 Juin 2010 - 11:35, édité 1 fois

34lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 9:07

Marxelin

Marxelin
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Per intervenir dins aquel debat pensi que la Dòna Ubaud a completament rason sul fons : podèm pas daissar mond inventar una lenga. Lo ensenhaires a Calandreta son de "professionals" de la lenga, devon aver una exigéncia de qualitat de tria. Cal pas tombar dins l'androna de panoccitan e s'amusar a inventar una lenga qu'a pas de sens e aquò se fa a Calandreta (paissèl, circèl, soscar, reng de pè, planejament,etc...). Segur es pas inerent a Calandreta e lo bilingüe es pas melhor mas en tant que professionals cal èsser seriós amb la lenga e non pas l'escarraunhar. Coma o ditz plan Alh òli, concernís pas que lo lexic (i auriá de trabalhar fòrça las règlas de prononciacion).
Sus la forma podèm regretar lo biais de faire de la Dòna Ubaud, segur qu'es pas anti Calandreta puèi qu'es formatritz a Aprene mas lo document es public e lo mond tot lo pòt consultar. Segur tanben que los anti Calandreta se privaràn pas d'utilizar lo contengut de l'article. Pensi qu'abans de metre en linha un article auriá melor fait de parlar d'aqueles punts amb lo mond d'Aprene e del C.F.P.O. Aquò's un vejaire personal. Deplori just son biais de faire, sul fons soi a 100 % amb ela.

http://www.anaram.org

35lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 9:37

LaurençD

LaurençD
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Té, fasiá bel temps qu'aviam pas aguda una discuta sus la qualitat de la lenga, tanplan aquesta question se pòt pas defugir puèi qu'es finalament la de la vida o de la mòrt de la lenga.
Una lenga mòrta se pòt parlar : lo latin de gleisa n’es una. Es una lenga qu’a una foncion estrecha (liturgica) que servís per de moments plan definits (la messa) e pas brica per una foncion de comunicacion. Çò que te l’empacha pas de contunhar d’èstre ensenhada, escricha emai parlada, mas aquò a pas pus ren de veire amb la vida. Saique l’occitan poiriá plan seguir aquel camin : dins cent ans i aurià totjorn un occitan, mas completament degalhat, sens ges de gost, parlat per d’especialistas un pauc calucs. Tant val aprenne lo latin…
Aquò per dire que la question de la qualitat de la lenga se pòt pas destacar de la de sos usatges. Al contrari del País Basc o de Catalonha (almens dins la lor part espanhòla) emai de Corsega, Occitània es ara pas pus una societat bilingüe. Quina plaça per l’occitan dins la nòstra societat ? Per de qué parlar occitan ?


NB : me pensi pas que de parlar en fasent de fautas aquò se pòsca assimilar a farlabicar de mots. Una lenga s'apren, çò qu'es jamai acabat. Soi completament d'acòrdi amb Bojaron sus lo fach qu'un militant se deuria de dubrir una gramatica de temps en quora. S'òm lucha per una lenga sens ensajar de la parlar melhor, es pas mai que de pinholada.



Dernière édition par LaurençD le Mer 9 Juin 2010 - 10:56, édité 2 fois

36lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 9:55

ceba e roi

ceba e roi
Guelha de bonda
Guelha de bonda

Matieu a écrit:
Demandar un minimum de qualitat per ensenhar ua lenga ei har a la sècta ?!

Ok, forcèri drin los mòts, per l'argumentacion. Mès lo hons demòra lo medish.

Jo sui de calandreta, e encara qu'estossi lunh de sostiner tot çò que s'i hè, n'èi mon confle d'aquera facilitat occitanista (o benlèu aqueste corrent n'existis pas que suu forum ?) de trobar en calandreta lo copable de l'estat de la lenga. Un còp de mei lo torni dider : si los 99,99 % de la joventut occitana non sap pas la soa lenga, n'es pas pr'amor a calandreta s'i audis, a còps, recreança en lòc de recreacion ! Solide que i a un problèma dab la qualitat de lenga ensenhada, e bissè dab lo nivèu lenguistic deus còishes, mès encara un còp, per jo la rason n'es pas l'ensenhament de calandreta (quantes còishes son pertocats per aqueste ensenhament ?), mès meilèu la politica lenguistica de l'estat francés, que'ns mia a l'andròna que coneishem, professors dont mestrejan mau la lenga, pairs e societat sancèira que se'n trufan bèth drin e que son aqui pr'amor los efectius son pichonets, nada pression sociala occitana, digun que'u parla dens la rua, la lista es longa.
lavetz aqueste debat sus la qualitat deus ensenhaires me sembla faus, un chic. es com si me planhèvi l'occitan es a crebar pr'amor de la lenga com dider, hmmmmm, susprenenta de daubuna jornalista esportiva de daubuna emission occitana de radiò (e ne vau pas anar criticar publicament son tribalh pertant criticable, pr'amor la hè, l'òbra, e jo ne seri plan incapable). l'occitan va mau, torni dider, e pas pr'amor de Calandreta o de tau o tau jornalista occitan, tots que hèm çò que podem dab los mitans qu'a e l'ambient sociau que coneishem tots. es aisit de se trobar boucs émissaires, que pòt solaçar una estona, mès ne hè pas avançar la causa.
milhor vau espiar la realitat en fàcia : tant que nada avançada politica seriosa serà pas ganhada, calandreta poirà contunhar de pishar dens lo gave, e la pisha estossi jauna, marron o clara n'i cambiarà pas arren, a la color deu gave.

37lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 11:31

Alh Òli

Alh Òli
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Marxelin a écrit:
Sus la forma podèm regretar lo biais de faire de la Dòna Ubaud, segur qu'es pas anti Calandreta puèi qu'es formatritz a Aprene mas lo document es public e lo mond tot lo pòt consultar. Segur tanben que los anti Calandreta se privaràn pas d'utilizar lo contengut de l'article. Pensi qu'abans de metre en linha un article auriá melor fait de parlar d'aqueles punts amb lo mond d'Aprene e del C.F.P.O. Aquò's un vejaire personal. Deplori just son biais de faire, sul fons soi a 100 % amb ela.

Sas qu'es pas novèu. Dins una autra vida, vejèri passar de corriers mai diplomatics qu'aquèu adreiçar a d'unei personas emé cu trabalhavi, es pas una suspresa per ieu qu'aquèu texte. Lei prenguèt un a un en facia per discutir de la qualitat de la lenga que transmetan. Ansin que va ditz a Matieu dins l'entrevista que faguèran, a aguda un pauc l'imprecien de presicar dins lo desert, e, a fòrça de pas estre presa au serios, decidèt de rendre public son texte. Un pavat dins la mar de mai bensai, ò bensai servirà, cu va saup?

@ ceba e roi: noooooooooooooooooooon, basta aquèu discors de l'oprecien victimari, pleeeeeeeeeease lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_mad !

38lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 15:00

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Un còp de mei lo torni dider : si los 99,99 % de la joventut occitana non sap pas la soa lenga, n'es pas pr'amor a calandreta
Plan segur, Pas degun pensa aquò suu fòrum, pensi. Disi (disem) sonque que cau pas escóner lo problèma de la qualitat de la lenga en generau.

39lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 16:51

Marxelin

Marxelin
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Ceba e roi, ieu tanben soi a Calandreta e soi desolat mas me truca de mai en mai d'ausir una lenga (per Lengadòc) que n'es pas una. O diguèri ja mas la lenga dins lo nòstre canton es escarraunhada, quand de mond fòra Calandreta me venon dire que la lenga del regentum es vergonhosa o poirida aquò me truca. Segur la fauta es pas sonque per Calandreta o Aprene mas mèrda, de qu'empacha d'obrir un diccionari, una gramatica, de participar a d'estagis de lenga ? Basta d'ausir mond que dison sèm de professionals de la lenga o que te dison que se pòdon corregir e fan pas d'esfòrces.
Es pas la fauta de l'Estat francés (per un còp) se fòrça dison la -a finala -e a la francesa, fan petar la -s del plural o dison una -v coma en francés (e aquò es la basa, disi pas lo demai). Caldriá faire corses de prononciacion a mond que normalament son tenguts de saber prononciar coma cal. Pel lexic sèm dins un sòmi, i a un lexic especial Calandreta que va pas. Sufís de dobrir un diccionari mas podèm pas contunhar d'inventar causas o alara fasèm coma lo panoccitan e inventam un diccionari amb mots novèls mentre que lo mots existisson ja. Sèm ensenhaires nos devèm de donar als pichons una lenga de qualitat e non pas un jos occitan.

http://www.anaram.org

40lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 17:05

Alh Òli

Alh Òli
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Marxelin a écrit:Ceba e roi, ieu tanben soi a Calandreta e soi desolat mas me truca de mai en mai d'ausir una lenga (per Lengadòc) que n'es pas una. O diguèri ja mas la lenga dins lo nòstre canton es escarraunhada, quand de mond fòra Calandreta me venon dire que la lenga del regentum es vergonhosa o poirida aquò me truca. Segur la fauta es pas sonque per Calandreta o Aprene mas mèrda, de qu'empacha d'obrir un diccionari, una gramatica, de participar a d'estagis de lenga ? Basta d'ausir mond que dison sèm de professionals de la lenga o que te dison que se pòdon corregir e fan pas d'esfòrces.
Es pas la fauta de l'Estat francés (per un còp) se fòrça dison la -a finala -e a la francesa, fan petar la -s del plural o dison una -v coma en francés (e aquò es la basa, disi pas lo demai). Caldriá faire corses de prononciacion a mond que normalament son tenguts de saber prononciar coma cal. Pel lexic sèm dins un sòmi, i a un lexic especial Calandreta que va pas. Sufís de dobrir un diccionari mas podèm pas contunhar d'inventar causas o alara fasèm coma lo panoccitan e inventam un diccionari amb mots novèls mentre que lo mots existisson ja. Sèm ensenhaires nos devèm de donar als pichons una lenga de qualitat e non pas un jos occitan.

Ti rendes compte de la revolucien que farià dins leis escòlas (qu'es ver qu'es un pauc abusieu que d'accusar lei solas Calandretas), si falià tot reveire de la lenga ensenhada? Ti rendes compte si lo metòde d'ensenhament era revist?

Noooon, es mai simple e confortable d'accusar lo mechant estat francés que nos oprima despuèi 800 ans minimum, doncas de defugir tot mòt que semblaria de tròp au francés (qu'es la lenga dau diable, coma lo coca (e non pas lo cocà) es la beisson dau Diable).

Mi rendan fòle aquelei gents...

41lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Mer 9 Juin 2010 - 17:15

maime

maime
Lemosin de prumiera !

Alh Òli a écrit:coma lo coca (e non pas lo cocà) es la beisson dau Diable).
Dau Grand Satan, si te plai...

http://ieumaitot.nireblog.com/

42lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Jeu 10 Juin 2010 - 19:55

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Per seguir lo debat, la pelelha ...

Un mail de Josiana Ubaud :

D'unes me contactèron a prepaus de l'article
"orrors ensenhadas" : i son benlèu tombar dessús per un forum que ne parlava.

Mas sembla qu'ajan pas vist los autres articles de
linguistica que los pòdon ajudar, notadament lo pensabèstia ortografic.


Vaquí donc mon
site en general

http://josiane.ubaud.pagesperso-orange.fr/

capítol de linguistica en particular
http://josiane.ubaud.pagesperso-orange.fr/linguistique.htm

ont trobaretz :

- Usage des mots oc, occitan, Occitanie, à travers
les âges :

http://josiane.ubaud.pagesperso-orange.fr/usage_des_mots.htm

- Pensabèstia ortografic :
http://www.univ-montp3.fr/occitan/images/stories/Pensabestia_ortografic.pdf

-orrors lexicalas
http://josiane.ubaud.pagesperso-orange.fr/ORRORS%20LEXICALAS%20%20CALANDRETA.pdf
(nòva version enriquesida del 10 de
junh)

43lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Jeu 10 Juin 2010 - 20:35

ceba e roi

ceba e roi
Guelha de bonda
Guelha de bonda

Alh Òli a écrit:
Ti rendes compte de la revolucien que farià dins leis escòlas (qu'es ver qu'es un pauc abusieu que d'accusar lei solas Calandretas), si falià tot reveire de la lenga ensenhada? Ti rendes compte si lo metòde d'ensenhament era revist?

Noooon, es mai simple e confortable d'accusar lo mechant estat francés que nos oprima despuèi 800 ans minimum, doncas de defugir tot mòt que semblaria de tròp au francés (qu'es la lenga dau diable, coma lo coca (e non pas lo cocà) es la beisson dau Diable).

Mi rendan fòle aquelei gents...

Compreni pas tròp ton ironia, com tostemps... Desolat.

Per la rèsta, personaument sui pas dens la peleja. Volèvi pas sonque dider me sembla un chic aisit de s'escarnir sus Calandreta, meilèu qu'anar drin mei lunh e prénder en compte las mantuna causas de l'estat maishant de la lenga. E un còp de mei, benlèu daubuns regents n'an pas una lenga satisfasenta, mès me sembla que tota la question n'es pas aqui. Un còp de mei, i avossi una dinamica mei prigonda miada per las institucions, estossi mei e mielhs ensenhada la lenga a l'universitat, i avossi Spongebob a la tele en occitan cada dia, solide que regents com escolans parlarén un occitan de milhora qualitat... E aquò ne's pòt pas har shens un cambiament de direccion de l'estat francés.
Sabi n'èm pas politicament d'accòrdi, Alhòli, mès aqui mon vejaire. La question de la subervita e de la qualitat de lenga ne's pòt pas destrigar deu contèxte politic de negacion culturau que vivem. Malurosament. Si la solucion èra de forçar los regents a daubrir un diccionari e una gramatica cada dia...

Sabi pas totun çò que ven har la question deu cocà dens aquera discutida...

44lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Jeu 10 Juin 2010 - 20:51

balara


Leberonet
Leberonet

Marxelin... as pas vergonha de voler imprimir ço que la dona Ubaud a la bontat de te daissar legir a gratis ???? lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_lol

45lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Jeu 10 Juin 2010 - 21:24

Alh Òli

Alh Òli
Occitan Warrior
Occitan Warrior

ceba e roi a écrit:
Alh Òli a écrit:
Ti rendes compte de la revolucien que farià dins leis escòlas (qu'es ver qu'es un pauc abusieu que d'accusar lei solas Calandretas), si falià tot reveire de la lenga ensenhada? Ti rendes compte si lo metòde d'ensenhament era revist?

Noooon, es mai simple e confortable d'accusar lo mechant estat francés que nos oprima despuèi 800 ans minimum, doncas de defugir tot mòt que semblaria de tròp au francés (qu'es la lenga dau diable, coma lo coca (e non pas lo cocà) es la beisson dau Diable).

Mi rendan fòle aquelei gents...

Compreni pas tròp ton ironia, com tostemps... Desolat.

Per la rèsta, personaument sui pas dens la peleja. Volèvi pas sonque dider me sembla un chic aisit de s'escarnir sus Calandreta, meilèu qu'anar drin mei lunh e prénder en compte las mantuna causas de l'estat maishant de la lenga. E un còp de mei, benlèu daubuns regents n'an pas una lenga satisfasenta, mès me sembla que tota la question n'es pas aqui. Un còp de mei, i avossi una dinamica mei prigonda miada per las institucions, estossi mei e mielhs ensenhada la lenga a l'universitat, i avossi Spongebob a la tele en occitan cada dia, solide que regents com escolans parlarén un occitan de milhora qualitat... E aquò ne's pòt pas har shens un cambiament de direccion de l'estat francés.
Sabi n'èm pas politicament d'accòrdi, Alhòli, mès aqui mon vejaire. La question de la subervita e de la qualitat de lenga ne's pòt pas destrigar deu contèxte politic de negacion culturau que vivem. Malurosament. Si la solucion èra de forçar los regents a daubrir un diccionari e una gramatica cada dia...

Sabi pas totun çò que ven har la question deu cocà dens aquera discutida...

Coma dire, d'un discors qu'acusa de lònga "l'Estat francés" (que ven per d'unei un biais de nomenar França, ce que comprèni pas, l'Etat Français era lo nom en 1940, a l'epòca de Vichy. Tròbi un pauc aisit coma corcha d'assimilar la Vena republica a Vichy, e tota la marrida fe dau monde va justifica pas, desolat).

Disiau doncas, un discors qu'acusa de lònga l'Estat Francés doncas de toei lei crimis orribles que faguèt a la lenga e a un ipotetic pòble occitan (dau senhal a Villers Coterets en passant per lo XVen còs dei sordats en 14, pièger que la Shoah ne siau segur), es per ieu un discors de victima, tanben un discors pastat d'un nacionalisme simplàs. Onestament, si la lenga morèt en tant que lenga vernacularia, es bensai un pauc per cava d'aqueleis "occitans", bensai l'an causida sa diglossia. Pròva, coma si fa que lo picard aje mai de vivacitat alora que l'èra enebit de parlar patois a l'escòla tanben, ai picards.

L'an jà de cavas fachas per lei lengas de França (ouais je sais, c'est pas des langues de France, nique la France), es pas pron mai es totjorn mielhs.

Siam pas estats deportats ò tuats per cava dau patois, e avèm lo drech de lo praticar a l'escòla coma sus lo net, siam pas en China nimai, fau pas exagerar, lei kabils d'Argeria que nos lièjan per milliers devan ben rire en liegent aquela terminologia. Amai quand vieu de parisencs dire a la comuna de Tolosa que faudria bensai metre de panèus en occitan ais arrests de tramway, mi dieu que bensai l'an cavas que chanjan en esto pais...
E puèi Spongebob en oc, perqué pas, avèm agut Tintin e Vò-Vò dins lo temps. Fau viure emé son epòca.

Parlavi de la Coca-Cola (big up mon papy), que soventei fes lei que tenan aquèu discors de victima (digne de la Tribu K ò de la Licra), son contre lo marrit capitalisme american, simbolisat per The Coca Cola Company e McDo. Ce que leis empacha pas de beure de Ricard e de fumar de Camel... En gròs an pas tot comprés (avis perso, hein)...

Fòra d'aquò, me dieu que faria pas de mai en degun de duerbir de còps de libres, subretot quand mi reliègi aici meme. Nique la graphie, mai sabi benq que fau de fautas de lenga quand meme.

46lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Jeu 10 Juin 2010 - 23:05

maime

maime
Lemosin de prumiera !

Ten vau far mon professor la sciéncia un còp de mai (mai mon anticapitalista primari mas quèo serà per la fin dau messatge). Pense que lo mot "estat francés" a pas res de veire emb lo governament de Vichei en 1940. Qu'es 'mas un mimetisme de mai emb los vesins iberics. En Espanha òm parla de l'Estat espanhòu per ben far sentir qu'es 'mas un estat e pas una nacion.

Wikipedia en castilhan a écrit:El tercero es la simple y llana utilización de la expresión "Estado
español" como equivalente de España
por motivos políticos. Esto ha sido llevado a cabo en tiempos recientes
por grupos nacionalistas periféricos y de izquierdas que comparten la idea de que España
no es una nación o (realidad natural) sino un Estado
(que según dichos grupos es una realidad artificial construida mediante
la imposición)

Lo de la nacion realitat naturala, bon, prodriam ne parlar de segur. Mas l'idéia es aqui : l'estat espanhòu o francés son pas d'estats-nacions, la nacion espanhòla o francesa exista pas perque sem basques, catalans, occitans, galhecs, bretons, ...

Per tornar a la discussion, me sembla que n'i a vertadierament un problema chas los occitanistas. Benleu pas los dau forum. Mas per fòrça que coneisse. La lenga se'n foten, la parlen pas. Alaidonc, quò m'estona pas que la qualitat de la lenga sia pas un reflexe chas lo monde de calandreta mai los autres. Ceba t'as rason per lo dau media, ne'n faudria mai, de segur, e de qualitat (e aqui lo problema se pausa maitot per los jornalistas), per aver la lenga dins l'orelha. Qu'es bien de denonciar l'estat francés e sa repression passada e actuala mas faudria benleu se bolegar per utilizar la lenga quand òm la parla d'un biais correcte. Parle pas de l'occitanofòne lambda mas dau militant occitanista. L'occitània que raibem,fau pas l'esperar daus autres.

Daus còps, fau benleu se pausar de las questions. Si t'aimas una lenga, si t'as enveja de la parlar emai de la transmetre, fau benleu la trabalhar un pauc. E tot lo temps. E tornar au Tresor dou Felibrige (Alibert me'n fote, qu'es dau lengadocian Plan Urós ). Mai a de las gramaticas. Qu'es benleu chiant. Sinon fau trobar quauqu'un que parla bien e li demandar. Afe, me sembla talament evident.

Per çò de la coca, ai pas ben compres, Alhòli. Volias dire qu'an pas compres que lo Ricard e las Camel son tan de las merdas capitalistas coma la coca ? Ben, oc-es. Qu'es parier. Lo capitalisme a pas (a pus) de nacionalitat. Los capitalistas son pas pus francés qu'americans. Van ente es lo mielhs per ilhs. N'i a 'mas la China per 'ver un capitalisme nacionalista (perque l'estructura de l'estat a pas chamnhat dempuei lo comunisme).

http://ieumaitot.nireblog.com/

47lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 11 Juin 2010 - 2:34

admin

admin
Trobador !!
Trobador !!

Sonque una causa a díder suu nivèu de lenga deus regents de Calandreta : quan i aurà pró de monde entà que los que sòrten de l'escòla sian pas catapultat director d'estructura, auràn benlèu l'escadença de se perfectionar.

http://omidelafotografia.wordpress.com/

48lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 11 Juin 2010 - 6:15

Alh Òli

Alh Òli
Occitan Warrior
Occitan Warrior

maime a écrit:Ten vau far mon professor la sciéncia un còp de mai (mai mon anticapitalista primari mas quèo serà per la fin dau messatge). Pense que lo mot "estat francés" a pas res de veire emb lo governament de Vichei en 1940. Qu'es 'mas un mimetisme de mai emb los vesins iberics. En Espanha òm parla de l'Estat espanhòu per ben far sentir qu'es 'mas un estat e pas una nacion.

Wikipedia en castilhan a écrit:El tercero es la simple y llana utilización de la expresión "Estado
español" como equivalente de España
por motivos políticos. Esto ha sido llevado a cabo en tiempos recientes
por grupos nacionalistas periféricos y de izquierdas que comparten la idea de que España
no es una nación o (realidad natural) sino un Estado
(que según dichos grupos es una realidad artificial construida mediante
la imposición)

Lo de la nacion realitat naturala, bon, prodriam ne parlar de segur. Mas l'idéia es aqui : l'estat espanhòu o francés son pas d'estats-nacions, la nacion espanhòla o francesa exista pas perque sem basques, catalans, occitans, galhecs, bretons, ...

Per tornar a la discussion, me sembla que n'i a vertadierament un problema chas los occitanistas. Benleu pas los dau forum. Mas per fòrça que coneisse. La lenga se'n foten, la parlen pas. Alaidonc, quò m'estona pas que la qualitat de la lenga sia pas un reflexe chas lo monde de calandreta mai los autres. Ceba t'as rason per lo dau media, ne'n faudria mai, de segur, e de qualitat (e aqui lo problema se pausa maitot per los jornalistas), per aver la lenga dins l'orelha. Qu'es bien de denonciar l'estat francés e sa repression passada e actuala mas faudria benleu se bolegar per utilizar la lenga quand òm la parla d'un biais correcte. Parle pas de l'occitanofòne lambda mas dau militant occitanista. L'occitània que raibem,fau pas l'esperar daus autres.

Daus còps, fau benleu se pausar de las questions. Si t'aimas una lenga, si t'as enveja de la parlar emai de la transmetre, fau benleu la trabalhar un pauc. E tot lo temps. E tornar au Tresor dou Felibrige (Alibert me'n fote, qu'es dau lengadocian Plan Urós ). Mai a de las gramaticas. Qu'es benleu chiant. Sinon fau trobar quauqu'un que parla bien e li demandar. Afe, me sembla talament evident.


Per çò de la coca, ai pas ben compres, Alhòli. Volias dire qu'an pas compres que lo Ricard e las Camel son tan de las merdas capitalistas coma la coca ? Ben, oc-es. Qu'es parier. Lo capitalisme a pas (a pus) de nacionalitat. Los capitalistas son pas pus francés qu'americans. Van ente es lo mielhs per ilhs. N'i a 'mas la China per 'ver un capitalisme nacionalista (perque l'estructura de l'estat a pas chamnhat dempuei lo comunisme).

Autrament dich d'uneis occitanistas anarcò-libertaris merguez preferan estre subordonats a Espanha qu'a França, doncas... Aprèp, pòs pas luchar contra la realitat: lei situaciens politica espanhòla e francésa son pas lei memas, e per ara estre catalan, occitan, breton es pas estre de nacionalitat catalana, occitana, bretona ou quoi. Siam de nacionalitat francésa, es coma aquò, ce que nos dona drech ais Assedic, au vòte e a la Securité Sociale, que nos agrade ò non, veici la realitat. Perdon per lo reflexe de jornalista, lei fachs comptan, pas ce que ne pensi (sustot que globalament, ne pensi ren).


Siam d'acòrdi. PAsmens d'unei s'amagan darrier son anticapitalisme per escupir sus Coca e McDo per anti americanisme primari. D'aqui la reflexien sus la Coca Cola.

Lo ti meti en verd, qu'aimi lo verd. Partaji completament tei conclusiens. En nautrei de travalhar, d'abòrd sus la lenga, aprèp sus sa transmicien, e deman, Minus, farèm coma toei lei sers: tentarèm de conquistar lo monde!

49lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Dim 13 Juin 2010 - 21:42

aubin04

aubin04
Leberonet
Leberonet

Adiu a totei
Ai legit lei primièras paginas dau document de J. Ubaud, ambé d'exemples que fan paur sus lo fons, mas ambé un rasonament "correcte" (penso a l'exemple de "degunalitat").
Aquò rai qu'es tras qu'afros d'ausir (putan, sabo pas faire leis accents subre lo forum, desolat) de cauvas coma aquò. Mai çò que me geina mai, e que pòu èstre pas tant vesedor, es la sintaxi, leis idiomatismes, que son clarament francés. Dins un ensenhament bilingue o immersiu, l'interés màger, tecnicament, es de desenvelopar una "aira de Broca" associada a la lenga-tòca dins lei cervèlas. Se la sintaxi e leis biais de dire son francés, lo pichon va se creire que la lenga de l'escòla emplega un vocabulari diferent, sensa identificar l'autra lenga. E aqui que se pèrde l'interés tot del bilinguisme. Es coma aquò que n'arribam a veire au collègi de pichonets qu'an agut quauqueis oras d'occitan mai qu'aprenon mièlhs que de "bilingues", perqué sei cervèlas an clarament identificat la lenga, e qu'adonc se mesclan pas tant, fan pas tant de gallicismes, e sabon que chal un esfòrç per parlar.
Per donar un exemple, tant estimo :
"La me pòdo pas niflar, sa *degunalitat"
que :
"*N'aimo pas sa personalitat"

50lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 2 Juil 2010 - 15:23

Einucent

Einucent
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Josiane Ubaud, JC Cavaillé e tots quilhs que ne'n mandan plen la charra a Panoccitan sus queu forum me fan tots venir la mesma eideia. Si quò conven pas mas que lo monde l'emplejan (l'occitan chimic) benlèu quò es per que s'i prenen mielh per èsser vengut LA referença internetica. Puslèu que d'emplenir de las paginas per dire qu'es marrit, farian mielh de bastir un site agradiu e de tant bon trobar. Lo Mertyl calculèt 'na responsa dins queu sens e me sembla qu'es lo sol terrenh que s'i pòt far quauqua-ren. Contra argumentar entre convinçuts quò mena pas a ren.

http://einucent.wordpress.com

51lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 2 Juil 2010 - 16:01

jfrieux


Occitan Warrior
Occitan Warrior

i avia lo GIDILOC, mas i a pas agut pro d'argent. (la region Lengadoc-Rosselhon, si me remèmbri plan)

52lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 2 Juil 2010 - 17:57

Arf

Arf
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Einucent a écrit: Si quò conven pas mas que lo monde l'emplejan (l'occitan chimic) benlèu quò es per que s'i prenen mielh per èsser vengut LA referença internetica.

Qu'ei sustot qu'eston eths purmers, i eths solets, a hicar un diccionari occitan complet en linha. Qu'an donc captat tota era demanda en aqueste domeni.

Einucent a écrit: Puslèu que d'emplenir de las paginas per dire qu'es marrit, farian mielh de bastir un site agradiu e de tant bon trobar. Lo Mertyl calculèt 'na responsa dins queu sens e me sembla qu'es lo sol terrenh que s'i pòt far quauqua-ren.

Plan segur, era responsa de Mertyl qu'ei era mes bona.
Era solucion definitiva que sere qu'eths editors de diccionaris de paper acceptessen de'us hicar en linha. Mes que supausa un sacrifici financer important. Ac voleran ? Ac poderan ?

Einucent a écrit:
Contra argumentar entre convinçuts quò mena pas a ren.
Ne pensi pas. Ne s'ageish pas tant d'argumentar enter convençuts (d'alhors aci medish que i a ua minoritat ta sostiener Panoccitan) com d'avertir eths novicis deth danger d'aqueth diccionari.

53lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 2 Juil 2010 - 19:52

LaurençD

LaurençD
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Arf a écrit:
Einucent a écrit: Puslèu que d'emplenir de las paginas per dire qu'es marrit, farian mielh de bastir un site agradiu e de tant bon trobar. Lo Mertyl calculèt 'na responsa dins queu sens e me sembla qu'es lo sol terrenh que s'i pòt far quauqua-ren.

Plan segur, era responsa de Mertyl qu'ei era mes bona.
Era solucion definitiva que sere qu'eths editors de diccionaris de paper acceptessen de'us hicar en linha. Mes que supausa un sacrifici financer important. Ac voleran ? Ac poderan ?

Enfin, me sembla que s'es aquò la rason, es completament nècia. IDECO ganhèsse de sòus amb sa produccion, aquò se saupria... Aqui dessus, cresi puslèu qu'aquel monde restan tancats perqué an pas comprés l'importancia d'internet.

Arf a écrit:
Einucent a écrit:
Contra argumentar entre convinçuts quò mena pas a ren.
Ne pensi pas. Ne s'ageish pas tant d'argumentar enter convençuts (d'alhors aci medish que i a ua minoritat ta sostiener Panoccitan) com d'avertir eths novicis deth danger d'aqueth diccionari.
O cal dire clarament : Cassignac es un caluc. Dins sa "lètra de nòvas", trapas de mots que son pas marcats dins son quite diccionari. S'arresta pas jamai d'inventar de mots, e se'n fot plan que lo comprengam. Li caldria explicar qu'usar d'una lenga, la faire viure, es inventar de frasas amb de mots qu'existan ja. Mas aquel tipe aima la lenga coma Frankenstein amava la vida.

54lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 2 Juil 2010 - 21:29

Arf

Arf
Occitan Warrior
Occitan Warrior

LaurençD a écrit:

Enfin, me sembla que s'es aquò la rason, es completament nècia. IDECO ganhèsse de sòus amb sa produccion, aquò se saupria... Aqui dessus, cresi puslèu qu'aquel monde restan tancats perqué an pas comprés l'importancia d'internet.

Er'associacion Per Noste, qui a harguat i edita un diccionari gascon de referencia, qu'ei hera presenta sus internet dab un site hornit i plan heit. Donc que pensi qu'an compres er'importancia d'aqueste utis. A partir de'quiu ne vedi pas de rason auda que financera qui'us empache de hicar en linha un deths diccionaris lors ; un petit, ta començar, si cau.
Per IDECO, ne podi pas diser. An vertaderament eths drets sus un diccionari ?

LaurençD a écrit:
O cal dire clarament : Cassignac es un caluc. [...] Mas aquel tipe aima la lenga coma Frankenstein amava la vida.
+ 1
Que m'agrada era toa comparason. lenga dels ensenhaires - Page 2 456603 Cassignac qu'apartien ara longa lista de "sapients" hous solitaris qui's son liurats o qui's liuran tostemps a experimentacions sus era luenga nosta. Bodon que'us a pintrats ena Santa Estela del Centenari : qu'ei eth vielh sapient hou ara fin deth libe qui transforma de força dus occitanofones, dus naveths Adam i Eva, en maquinas enta qu'er occitan sia era soleta luenga qui subervisca ar olocaust nuclear... Com eth vielh, ar imatge de Diu, crea ua "umanitat" navera, Cassignac que crea ua luenga navera (un monstre en feit) i que s'embriaga deth son voler tot poderos. Solide que ne podera pas arresta's d'inventar mots naveths.

55lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 9 Juil 2010 - 12:36

Arf

Arf
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Per un article de Clamenç Pech titolat "Orrors lexicalas", Era Setmana deth 17/06 que's haseva eth reclam deth document internet de J. Ubaud. Aqueste article qu'era totun hera mensh critic sus Calandreta ; era cibla designata qu'era mes que mes Panoccitan.
Aquesta setmana Calandreta qu'a heit passar un dret de responsa en corrier deths lectors pera votz de dus responsables pedagogics. E ben ne son pas contents !

Que comença per ua urpata aths universitaris :
D'en primier, per nosautres, la bona novela de l'article, es l'anoncia de la sortida del diccionari ortografic. (reverta plan lo paradoxe de l'occitan : avem d'universitats, mas pas encar de diccionaris ortografics !)

Maniera de diser qu'eth universitaris occitans ne foten pas arren lenga dels ensenhaires - Page 2 220742

Que raperan ara seguita que son eths emplegadors de Na Ubaud. (Pas segur que dure lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 )
i que raperan que l'an tostemps arremerciata per tot ço qu'a heit ta Calandreta (mes pas aqueste cop totun lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 )
i que disen que'us haso gai que l'avossen causita com mairia dera cola de purmera annada (en mes qu'ei donc ua ingrata lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 )

Que contunhan en disent que ne poden pas leishar passar contra-vertats, que n'an pas arren a veder dab Panoc, qu'a Aprene n'ensenhan pas era distancia maximau entre er occitan i eth frances.

Ço qui m'a agradat sustot qu'ei quan essajan de justificar er emplec de Paissel-ajudaire :
Paissel-ajudaire es pas un tutor.
lenga dels ensenhaires - Page 2 207100

Paissel-ajudaire es un "titol" : remplaça pas d'autres noms, designa una realitat novela e desconeguda abans, ven en mai
A aqueste punt jo qu'eri mort d'arrider lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_lol lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 . En feit quan entras a Calandreta qu'es aspirat ena quatau dimension lenga dels ensenhaires - Page 2 220742

Era seguita n'ei pas trop mau tanpoc :

devem inventar de mots novels per nomenar de realitats novelas,
Estonant : quin hen eras audas luengas ta existir shens er equivalent de "Paissel-ajudaire" ? lenga dels ensenhaires - Page 2 189553

e mancam crudelament d'una instancia reconeguda de regulacion de la lenga. (De fait, la bastison de l'Aporloc es per nosautres un grand esper.)

si ei ta validar invencions com aquestas, valere mielher que n'espelisse pas... lenga dels ensenhaires - Page 2 953631 lenga dels ensenhaires - Page 2 220742

Ademai, pensam qu'es far escorna a la cultura paisana tradicionala de creire que los occitanofones del poble utilizavan los mots tecnics e o lo vocabulari de mestier sonque dins un sens concret, e qu'ignoravan l'abstraccion...
Jo, per ço qui sei dera luenga, qu'ei justament qu'eth vocabulari concret guarda un sens concret i qu'eth sens figurat d'un mot frances qu'ei pres en carca era mager part deth temps per un aude mot, eth quau ei sovent d'alhors un latinisme ; per'mor ço qui semblan desbrombar aqueths dus responsables pedagogics qu'ei qu'er occitan esto era purmera luenga a recuelher er eritatge latin, que sia en domeni deth dret o deras sciencias.
Es tot lo contrari : lo Tresaur do Felibrige mostra de longa que los
termis concrets an sempre de senses derivats, imatjats, simbolics...
Arrens n'a dit que sus ua medisha arraditz latina non i podeva pas aver termes de sens concrets i d'audes de sens abstreit.

qu'un "paissel" sia un "ajudaire" (e pas sonque un baston per l'ortolalha...)
que passi sus eth solecisme...
es un emplec neologic qu'es ja contengut dins las virtualitats de la lenga tradicionala
Un : avossen auprit un diccionari etimologic qu'averen sabut qu'eth mot "tutor" en latin puish en frances com en occitan, era emplegat ta designar ua persona qui ajuda, i que n'ei pas que dens un dusau temps qu'en frances vieno a designar metaforicament eth baston qui ajuda ua planta ta possar dret. En balhant un sens figurat ath mot "paissel" que van donc ar encontre deth sens dera luenga i crean ua sorta de gallicisme ipercorrect dera part inversa. (be sei qu'ei complicat mes que'm compreni lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 )

Dus : era "cultura paisana tradicionala" n'a pas arren a har aquiu dehens. Non i a pas besonh d'ave'i recors quan dispausam despuish er atge miejancer d'ua luenga sapienta eritata deth latin

Tres : "las virtualitats de la lenga tradicionala" : aço qu'ei beroi lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 . Que permet de justificar totas eras invencions.

l'occitan, coma l'angles, e a la diferenia del frances estandard, a justament lo gost, e la tissa, e fargar d'abstrach amb ço concret, e de simbolic amb ço material
frasa ufanosa qui non vou pas diser arren

En resumit, qu'establirei un parallele entre aquesta responsa de Calandreta i era conferencia de premsa d'Escalette i Evra lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 : que va ar encontre der objectiu visat i finaument vira aiga ath molin de monde com J. Ubaud...

Qu'ahorteishi Calandreta quei er'escaduta mager der occitanisme, mes que n'i a dehens qui deveren leishar de fumar era moqueta. lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_wink



Dernière édition par Arf le Dim 11 Juil 2010 - 21:12, édité 1 fois

56lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Ven 9 Juil 2010 - 20:40

balara


Leberonet
Leberonet

ben totas las lengas n'an pas besonh del mot paissèl-ajudaire, puèi que n'an pas de Calandretas lenga dels ensenhaires - Page 2 37676 ...

a Calandreta, i a de tutors, de paissèls, de bailes, de paissèls-ajudaires, de paissèls-acompanhaires... e tot aquel mond a de foncions diferentas.
Mas vesi pas lo problèma : ensajan pas d'espandir aquò a l'exterior de Calandreta, dison pas qu'es lo biais "normal" o "referencial" de designar un tutor...

de mots novèls se n'inventan un molon, cada jorn, dins totas las lengas vivas

es una tendéncia normala, dins un grop uman, de se crear un patoés per designar de realitats comuna partetjadas per aquel grop (se vòli far saberuda, dirai un idiolecte lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_razz )
i a pas que d'escotar parlar entre eles un grop d'informaticians (o de cosinèrs / de mond de l'educacion nacionala, de comedians, ... remplaçats per çò que voletz...)

s'as besonh d'un mot qu'as pas a ta disposicion, que te l'inventas, qu'a un cèrt succès dins lo grop restrenh ont l'emplegas dintra dins l'usatge de ton grop, o de còps que i a ne pòt sortir
s'a pas de succès (perque es mal fotut / pas de bon comprene / o que n'i a un autre mai evident o que te sabi ieu) desapareis lèu-lèu e ne se parla pas mai

i a pas de que clavar lo mond al pilòri per aquò

evidentament, quand s'agís d'escriure un diccionari que va fa referéncia amb de mots que son pas brica dins l'usatge, e que te tròbas quasi la sola "referéncia" disponibla sus internet... pausa un problèma
o quand s'agís, per de regents, d'ensenhar als mainatges de mots que son pas brica dins l'usatge tanpauc... pausa problèma tanben (mas pensi pas que calandreta faga aquò)

polida explicacion de tèxt en tot cas Arf lenga dels ensenhaires - Page 2 786637

57lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Sam 10 Juil 2010 - 0:25

Arf

Arf
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Ço qui m'a enervat ena letra deths responsables pedagogics de Calandreta qu'ei qu'essajan de's justificar, desestrucament, dab arguments linguistics mes que criticables : apera'n ar esperit dera cultura paisana tradicionau ta explicar neologismes qu'ei beth drin hort totun ! Qu'ei trobat que confirmava ço que ditz J. Ubaud, a saber que hen hreita coneishenças linguisticas de basa ath mes haut niveu de Calandreta (n'empacha pas d'alhors qu'aqueras duas personas e poscan estar hera competentas pedagogicament).

En feit, era sola defensa qui valha, que pensi que l'as data tu, balara. lenga dels ensenhaires - Page 2 456603 Que reconeishi de bon grat qu'eths arguments tons e's tienen. lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_smile

Aquo dit, no'm podi pas empachar de demanda'm si aqueths "titols" e son vertaderament utiles, si Calandreta ne podeva pas estauvia's de crear neologismes. Perque "ligaire" en plaça de "co-ordinator" ? Perque diploma "escapolaire" en plaça de diploma purmer niveu (per exemple) ? Perque formacion "cocanha" en plaça de formacion ta regent o ne sei pas que ? etc. En que un mot existent ne sere pas estat autan valable ?

Apres qu'as rason : que son mots tecnics qui demoran confinats a ua estructura, i ne miaçan pas era luenga, donc n'ei pas hera greu, shens comparason possibla dab Panoc sus aqueste punt.
Totun, com J. Ubaud ce'm sembla, jo que vedi en aquera hami de neologismes i d'invencions, a Panoccitan com a Calandreta, eth simptoma d'ua medisha malaudia : era qui he creder a quauques personas qui n'an pas eras basas linguisticas sufisentas que s'ac poden permeter tot dab era luenga, ath pretexte qu'ei a's morir. Volossi har eth saberut lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_wink , que parlari d'ua sorta d'ibris, d'un orgulh desmesurat qui gaha quauques aprendis broishs tots uros de trobar en occitan ua luenga shens defensa, domeni on poden dar libre cors a un poder qui volen demiurgic. Quin mes gran briaguer que de balhar com Lafitte ua grafia navera ath gascon ? que de crear com Cassinhac ua luenga navera ?

Que parlas de clavar eth monde ath pilori. Possible qu'era carca de J. Ubaud estosse drin horta (er article dera Setmana ne n'era pas). Jo medish, qu'estoi dilheu drin hissaire (ne soi pas Biarnes per arren lenga dels ensenhaires - Page 2 220742 ). Mes eth tribalh de Calandreta qu'ei tant important, era soa responsabilitat ena formacion deth locutors de doman tan grana, qu'era luenga qui s'i ensenha o simplament qui s'i parla importa a tots eths qui son estacats ar occitan. Qu'ei normau que sian hera critics. lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_smile

58lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Sam 10 Juil 2010 - 10:59

fredoc

fredoc
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Arf a écrit:
Aquo dit, no'm podi pas empachar de demanda'm si aqueths "titols" e son vertaderament utiles, si Calandreta ne podeva pas estauvia's de crear neologismes. Perque "ligaire" en plaça de "co-ordinator" ? Perque diploma "escapolaire" en plaça de diploma purmer niveu (per exemple) ? Perque formacion "cocanha" en plaça de formacion ta regent o ne sei pas que ? etc. En que un mot existent ne sere pas estat autan valable ?

Que m'inviti en aquesta discussion hèra interessanta, mes sonque entà restabir ua vertat. Lo diplòma d'Escapolaire, e lo son nom donc, n'a pas arren a véder dab Calandreta. Qu'apartien aus CFPÒs (Aquitània, Mieidia Pirenèus e Lengadòc) e que son los sols au poder utilizar.
La confederacion de las Calandretas que decidi 3 ans a de'u har passar a tots los calandrons de CM2 abans d'entrar en collègi. Qu'ei la lor causida, e ne's pòt pas discutir.

Per çò qui ei deu nom, qu'a un sens simbolic, e qu'agrada au monde. E ne soi pas segur que sii mei clara l'expression "purmèr nivèu". De mei, ne s'apèra pas Escapolaire, mes Escapolaire-A2, entà har referéncia au nivèu definit peu Quadre Europèu Comun de Referéncia per las Lengas qui ei evaluat. Si n'ei pas precis aquò...

Entà concludir, e non prenerèi pas nada posicion suu subjècte originau, aquesta error Arf, qu'ei ua pròva (arren de grèu) que vau miélher saber de qué parlam abans d'arcastar causas a quauqu'un qui ne n'ei pas responsable.

http://www.occitania-fotbol.com

59lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Sam 10 Juil 2010 - 13:09

balara


Leberonet
Leberonet

Perque formacion "cocanha" en plaça de formacion ta regent o ne sei pas
que ?
per ço qu'es de "cocanha", es pas una formacion per regents
mas foguèt l'escais, la primièra annada de son existéncia, d'una formacion de "descobèrta de la lenga" per mond qu'aurian eventualament un projècte professional amb la lenga occitana

(es pas tanpauc una formacion de Calandreta, mas del CFPO de Besièrs)

(lo fach qu'aquel escais sia pas demorat mai d'un an (a pas agut lo succès de "paissèl-ajudaire") empacha pas que contunhe de far parlar tres ans aprèp lenga dels ensenhaires - Page 2 536853 )

60lenga dels ensenhaires - Page 2 Empty Re: lenga dels ensenhaires Sam 10 Juil 2010 - 15:27

Arf

Arf
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Merces a fredoc i balara peras correccions portatas. Calandreta n'ei donc pas en causa per aquestes dus noms. Mea culpa ! lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_redface

Mes ne cambia pas arren ath problema de hons ni ara demonstracion. Qu'amuisha simplament qu'eth mau ei mes estenut i qu'ath CFPO de Besiers tanben ne's poden pas tiener de crear termes i neologismes, per jo inutiles, i dab ua logica tant estonanta que semblan sortits de cerveths mainadencs.

Diploma d'Escapolaire (quan sere A2) : A un sens simbolic ? Agrada ath monde ? Francament, quin se pot balhar un nom atau a un diploma linguistic un drin serios ? Que sufeish de tradusir en frances ta s'aperceber, si haseva besonh, que quauquarren ne va pas : "Je viens de passer le diplôme Dégrossisseur-A2" lenga dels ensenhaires - Page 2 207100 ; arrevirem per "Ebaucheur-A2" per caritat. Ath CFPO e forman aths mestiers deth bastiment ? dera demolicion ? ta boscasser dilheu ? lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_lol
Que i trobi denguera aquera volentat pega de distanciacion maximau dont parla J. Ubaud i que he vader monstruositats linguisticas. Quin estar credible de cap ath monde qui coneishen denguera era luenga ? Apres ne's cau pas estonar qu'eths biarnistas, qui saben atacar on he mau, poscan trobar en ua part dera populacion ua aurelha planvolenta.

Formacion Cocanha : aci n'ei pas eth nom en si medish qui'm truca eth mes. De segur ne vedem pas eth ligam dab ua formacion de luenga, mes apres tot, qu'ei meileu beroi i si cau a tot hort batiar ua formacion, qu'averen podut trobar sordeish. Non, ço qui'm he paur qu'ei eth perque deth nom, tau com ei presentat en tot cap ena Setmana :
Aquela formacion se ditz la formacion "Cocanha". D'efieit a pas grand-causa a veire amb lo pais de Cocanha mas aqui es un simple joc de mots. N'i a que passan per Khagne o Hypokhagne, los qu'aprenon la lenga per venir formators al CFPO o dintrar al centre Aprene per estre regents fan doncas una formacion "Cocanha""
...
Un sol comentari : que balha er'impression qu'ath CFPO era luenga, era formacion, son entre eras mans d'amators, qui shens controlle batian ua formacion dab un joc de mots à deux balles.

Urusament, com ac dises balara, aqueste terme a viscut ; era seleccion naturau qu'a heit eth son tribalh lenga dels ensenhaires - Page 2 Icon_rolleyes

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 2 sur 3]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum