Occitan/Provençalistas

Rappel du premier message :

Sabe pas coma me demerde, mas sei enquera tombat, completament a l'ensard, sus un siti d'un "linguista" que parla de l'occitan.
Vos daisse jutjar, veiqui lo liam :

http://site.voila.fr/langues_cultures/page3.html

Bocins chausits :

-"Non contents de standardiser le languedocien, les promoteurs de la norme occitane ont décidé d'annexer l'ensemble des langues d'oc au mépris de la réalité socio-linguistique déjà évoquée, baptisant occitan non seulement le languedocien, mais toutes les langues d'oc réduites à une seule langue. De même, toutes les régions historiques et culturelles que sont la Provence, la Gascogne, etc., ont été transformées en une unique Occitanie, et Provençaux, Gascons, etc., baptisés d'office Occitans. Il faut ici bien rappeler que occitan, Occitanie et Occitans ont été inventés de toute pièce par quelques intellectuels, en laboratoire, sans tenir compte une seule seconde ni de la réalité du terrain, ni de l'histoire de ces différentes régions, ni, tout simplement, de l'avis des populations concernées. Or, jamais un Auvergnat ou un Provençal ne vous dira qu'il se sent Occitan et qu'il parle occitan. Il se dira Provençal parlant provençal, Auvergnat parlant auvergnat, etc. A part quelques group(uscul)es militants, Occitanie et occitan sont des notions rejetées par les peuples concernés."
Nòta : E, colhonás, as desja vist un "groupuscule" de 20 000 personas ???

- "La graphie du limousin est phonologique, avec des choix correspondant à son phonétisme particulier. La graphie occitane y a hélas pénétré, en jouant notamment sur le fait que, prétendument basée sur la koinè des troubadours, qui, rappelons-le, n'a jamais existé, elle met en valeur le passé de la langue limousine, de nombreux troubadours étant en effet originaires du Limousin."
Nòta : Qu'es pas una contradiccion de dire d'un costat que lo lemosin deuriá pas seguir la grafia normalisada inspirada daus trobadors, e de l'autre de dire que los trobadors eran lemosins ???


- "Or, toutes les études socio-liguistiques faites sur le terrain montrent qu'il n'existe aucune identité commune à l'ensemble du territoire concerné, et que tout démontre que provençal, nissart, vivarois, auvergnat, languedocien, gascon et limousin sont dotés de tout l'appareil socio-linguistique les constituant en langues autonomes."
Nòta : Qu'es vrai que i a pas d'identitat comuna, qu'es per quò que trobem d'en pertot las mesmas chansons, la mesma literatura, e que tot lo monde se compren...e pas un "sòcio-linguiste" es vengut m'intrevistar per me pausar la question...

Sabe pus qu'en pensar...

Se voles rire un pauc, vos conselhe d'anar dins la seccion "pèr lei prouvençau", la grafia dau tipe es pas completament provençala tradicionala...

Danis una question, se deman te porgissi un australenc, que 'interessa a la lenga occitana, qu'estima fòrça totes los cans d'Occitania, del dessus de Baiona fins al ras de Cuneo, d'en dessus de Clarmont, fins al rodol del Prat do Beret e la quite Guardia Piemontesa, que çaquelà vols demorar en Australia e aprene de parlar Occitan de que i vas diser (as lo dreit de respondre Lo Lemosin plan solide :p çaquelà m'estimaria tanben sens te comendar una responsa seriosa)

Aquò, quo es una faussa question, desjá per çò que i a desjá un professor qu'ensenha l'occitan en Australia...

E coneisses la metòda-tipe per queu cas ? Lo professor comença per far de l'istòria de la lenga, explica d'ente ven la dialectalisacion, explica las raiçs e tot 'quò, puei abòrda chasque dialecte un per un. E a la fin, l'estudiant fai sa chausida.

Si que non, per los tipes que volen o poden pas passar per un cursus universitari emb un professor e tot 'quò, poden prener la mesma metòda simplifiada, veire un pauc las diferencias entre los dialectes e far la chausida... de tot biais, òm comença pas a aprener una lenga sens aver trabalhat un pauc la cultura.

Apres, quò depen dau pais d'origina. Tu, me dises un australian, sabe pas çò que prendrá coma dialecte, mas segur que quò se fará au "feeling" (perdon pitits occitans per queu anglicisme, mas io fuguí elevat au Grizzly-John...tant piei per los que coneissen pas...)

Ai un bon exemple per aquò. A l'EOE, ujan, i aviá un valencian qu'estonet tot lo monde per sa capacitat a aprener tot d'una lenga e de sa cultura. Per l'occitan, esitet un temps, puei comencet d'aprener l'auvernhat (per correspondencia) per çò que quo era mai pròche de çò que coneissiá. E 'ribat a l'EOE, comencet de veire un pauc los autres dialectes.

Tant que sei au pitit juec de batalha navala emb tu, Cedric, i a quauqua ren que voliá dire e qu'es en rapòrt emb çò que se diguet mai naut.

I a una chausa que m'enmerda chas tu Cedric, quo es que ton parlat qu'exista pas m'enmerdariá pas se fasiás ren dins l'informacion de massa. E aqui, quo es lo cas, puei que ses un òme de radiò. E io pense a tot queu monde que t'ausissen a la radiò e que apres fan las mesmas fautas que tu...

Me sembla que podriás far un esfòrç, io arribe a parlar lengadocian e sei plan mai jòune que tu ! O alara quò es nonmas per te "far veire" que parlas 'quela lenga...

Que dèvi estar shord o incompetent per'mor l'occitan de Cedric m'a semblat pro normau..

Matieu a écrit:Que dèvi estar shord o incompetent per'mor l'occitan de Cedric m'a semblat pro normau..

O benleu una question de dubertura d'esperit

joan_cavalier a écrit:

Matieu a écrit:Que dèvi estar shord o incompetent per'mor l'occitan de Cedric m'a semblat pro normau..

O benleu una question de dubertura d'esperit

vò. Aquita siáu d'acòrd per dire que globalament, emai siegue a-de-còp malaisit si comprenem ben. Dirai pas qu'es lo cas de cavas coma aquelei :
http://www.tvist1.com/article.php3?id_article=30
Mai seriáu tu Cedric, lo prendriáu ben. Danís ven de ti dire que siás, emé Ràdio Occitània, capable d'influençar lei joinei generaciens d'occitans ! L'a ren aquí ?

Se que non, per respòndre a la questien que pausères à Danís, joine Cedric, ieu ti lo dieu francament. S'un australian ò un american ò qunt que siegue mi demanda d'aprene l'occitan, vieu pas perqué li diriáu pas d'aprene lo dialecte provençau. De tot biais, ai ja agut d'escolans forestiers dins lei cors que doni a l'OPM e an après lo provençau coma leis autreis escolans. Vieu pas perqué l'occitan que deurián aprene deuriá èstre basat sus lo lengadocian mai que sus un autre dialecte. D'alhors, mi sembla que l'especialiste american de l'occitan, Thomas Field, es justament un especialiste de gascon e qu'es lo dialecte qu'apren ai sieus escolans.

Nota : A ! Just per ti dire, en provençau si dis "L'a degun", jamai, ò fòrça rarament "L'a pas degun". Ailadonc ton explica, emai siegue poetica tomba un pauc dins l'aiga...De tot biais, es fòrça simple de veire que a Marselha, monte "degun", "y'a degun" s'emplega encara tot plen en francés, (de segur mai que la fòrma "il n'y a personne"), ai jamai ausit quaucun dire "franchement cousin ti'as vu l'autre soir, on était au moins 10 déguns, pour de bon ti'as vu". Bessai una pròva qu'aquel usatge es en ren naturau.
Enfin, aviam dich que clavam, alòr prepausi de ne'n demorar aquita. E puei l'a pron de ròdols per s'encanhar sus d'aquelei questiens de lenga per pas s'encafornar nautres aquí dedins...

ostauPM a écrit:Nota : A ! Just per ti dire, en provençau si dis "L'a degun", jamai, ò fòrça rarament "L'a pas degun". Ailadonc ton explica, emai siegue poetica tomba un pauc dins l'aiga...De tot biais, es fòrça simple de veire que a Marselha, monte "degun", "y'a degun" s'emplega encara tot plen en francés, (de segur mai que la fòrma "il n'y a personne"), ai jamai ausit quaucun dire "franchement cousin ti'as vu l'autre soir, on était au moins 10 déguns, pour de bon ti'as vu". Bessai una pròva qu'aquel usatge es en ren naturau.
Enfin, aviam dich que clavam, alòr prepausi de ne'n demorar aquita. E puei l'a pron de ròdols per s'encanhar sus d'aquelei questiens de lenga per pas s'encafornar nautres aquí dedins...

Dos punts leu (que clavem) : ai pas jamai dich de tot fotre jos l'embonilh lengadocian.
E rapòrt a la teuna esplica sus Marselha, te dirai que me daissa sul cuòl, confessarai (anem vau faire "private joke" istoria de faire biscar los nons-iniciats e de los faire jogar a las devinhòlas) los troçes de messatges tirat de parlar occitan eran signats....Prof Bros

Pensi que comprendra mon espantament, çaquelà soi dubert per en discutir amb vautres dos (a mai pensi que vau passar leu sur Marselha, que coneissi pas la ciutat e teni l'enveja de la descobrir) çaquelà vos preveni, meni la carnsalada mas vos manhetz del pastaga

Amistats

Cedric

E.A : Matieu te tornarai contactar per faire una entrevista sul libre de Gelu

Danís a écrit:I a una chausa que m'enmerda chas tu Cedric, quo es que ton parlat qu'exista pas m'enmerdariá pas se fasiás ren dins l'informacion de massa. E aqui, quo es lo cas, puei que ses un òme de radiò. E io pense a tot queu monde que t'ausissen a la radiò e que apres fan las mesmas fautas que tu...

Me sembla que podriás far un esfòrç, io arribe a parlar lengadocian e sei plan mai jòune que tu ! O alara quò es nonmas per te "far veire" que parlas 'quela lenga...

Al nivèl de las pecas, coma l'ai dit, ai apres l'occitan tot sol ensaji de me melhorar (mai que mai al nivel de la conjugason).

Per contra, per resumir (e s'ai plan compres) en fach ço que te geinas dins mon biais de parlar la lenga es que causissi pas UN dialecte e que m'i pegui pas, es aquò Danis?

Amistats

Cedric

joan_cavalier a écrit:

ostauPM a écrit:Nota : A ! Just per ti dire, en provençau si dis "L'a degun", jamai, ò fòrça rarament "L'a pas degun". Ailadonc ton explica, emai siegue poetica tomba un pauc dins l'aiga...De tot biais, es fòrça simple de veire que a Marselha, monte "degun", "y'a degun" s'emplega encara tot plen en francés, (de segur mai que la fòrma "il n'y a personne"), ai jamai ausit quaucun dire "franchement cousin ti'as vu l'autre soir, on était au moins 10 déguns, pour de bon ti'as vu". Bessai una pròva qu'aquel usatge es en ren naturau.
Enfin, aviam dich que clavam, alòr prepausi de ne'n demorar aquita. E puei l'a pron de ròdols per s'encanhar sus d'aquelei questiens de lenga per pas s'encafornar nautres aquí dedins...

Dos punts leu (que clavem) : ai pas jamai dich de tot fotre jos l'embonilh lengadocian.
E rapòrt a la teuna esplica sus Marselha, te dirai que me daissa sul cuòl, confessarai (anem vau faire "private joke" istoria de faire biscar los nons-iniciats e de los faire jogar a las devinhòlas) los troçes de messatges tirat de parlar occitan eran signats....Prof Bros

Pensi que comprendra mon espantament, çaquelà soi dubert per en discutir amb vautres dos (a mai pensi que vau passar leu sur Marselha, que coneissi pas la ciutat e teni l'enveja de la descobrir) çaquelà vos preveni, meni la carnsalada mas vos manhetz del pastaga

Amistats

Cedric

E.A : Matieu te tornarai contactar per faire una entrevista sul libre de Gelu

Ah ah ! Compreni mièlhs perqué èra escrich en provençau lo messatge ! L'auriáu degut arremarcar tanben mai emé ton biais de mesclar lei dialectes, m'èri dich que t'aviá pres la fantasiá d'escriure en provençau ! Ne'n parlarem emé plaser se passes dins lo canton, emai se cresi que veire lo prof. Bros serà bessai un pauc complicat que lo viam pas gaire devèrs la Plana (a levat de divendres passat segur!).
Per l'entrevista, l'a ges de problemas. Lo farem quand vòs, basta de s'acordar promier.
EDIT : apondi que demoram sus l'imatge poetica qu'aviás explicat çai avans. E que lo prof Bros. es mai poèta que lingüiste, va sabes pron.

ostauPM a écrit: EDIT : apondi que demoram sus l'imatge poetica qu'aviás explicat çai avans. E que lo prof Bros. es mai poèta que lingüiste, va sabes pron.

Sap que ieu soi un din poèta tanben, aprep tot lo nòstres aujòls eran trobadors (encara que me demandi de còps se los meus eran pas "trou-gras-lourds" IOI)

Aprep escriure en provencau, ieu, qu'una oror me calguet ja 1 mes aprep aver daissat lo Yellow per tornar trapar la meuna "prononciacien"

http://www.tvist1.com/article.php3?id_article=30

aquesto siti es una meravilha. L'utilisavi l'an passat per i cercar de novas per mon emicien, doncas la radio es abonada a sa newsletter (oh lo marrit anglicisme). Es alucinant de cops... Avèm aparentament afar a una sorta de dialecte gasconant mai que gascon, ambe de mots que son de barbarismes. Mi ramenti ièu d'un mot coma "degunaletat", per dire "personalitat". Es lo que mi marquèt lo mai. Ai l'imprecien que, per luchar contre son complexe d'occitanista (que "occitanista compleixat" es un pleonasme, basta de venir parlar ais ensenhaires de Mtp per se n'aperçaupre), aquelei gents an inventats de mots que s'alunhan dau mai possible dau francés, formant d'aquesta passa una mèna d'esperanto alibertin-calandron-gascono-centrau...

joan_cavalier a écrit:
Per contra, per resumir (e s'ai plan compres) en fach ço que te geinas dins mon biais de parlar la lenga es que causissi pas UN dialecte e que m'i pegui pas, es aquò Danis?

Amistats

Cedric

Òc, i a aquò, enquera que se te sentisses capable de parlar dos dialectes a la radiò, e se n'en parlas una basa correcta daus dos, i a pas de probleme.

Çò que me geina qu'es que balhas una ideia faussa de la lenga occitana. Un tipe qu'es en tren d'aprener l'occitan en t'escotar, vai començar de se pausar de las questions sus la lenga, e perdre l'ideia de lenga multi-dialectala.

Apres, t'en vòle pas personalament per aquò, comprene que fau s'adaptar au public lo mai large possible en utilisar daus mots d'autres dialectes, quò es logic mas pas bon...
Mas bon, tant qu'aurem pas una radiò pan-occitana ente se podrá auvir de tots los dialectes...

Danís a écrit:Òc, i a aquò, enquera que se te sentisses capable de parlar dos dialectes a la radiò, e se n'en parlas una basa correcta daus dos, i a pas de probleme.

Çò que me geina qu'es que balhas una ideia faussa de la lenga occitana. Un tipe qu'es en tren d'aprener l'occitan en t'escotar, vai començar de se pausar de las questions sus la lenga, e perdre l'ideia de lenga multi-dialectala.

Apres, t'en vòle pas personalament per aquò, comprene que fau s'adaptar au public lo mai large possible en utilisar daus mots d'autres dialectes, quò es logic mas pas bon...
Mas bon, tant qu'aurem pas una radiò pan-occitana ente se podrá auvir de tots los dialectes...

Aquò ensajem d'i travalhar, aprep trapi pas aquò necite, se vòls l'istoria dels dialectes me geina pas d'un cert biais ço que me confla es cora lo monde usitan un cert dialecte e te dison que comprenan pas lo dialecte d'al costat aquò me conflas) lo dialecte coma riquessa per que pas, coma sorga d'embarament, disi non.
I'a tanbèn una question de compreneson globala e de capacitat de s'adaptar: per prener un eisemple que m'agrada (encara que sabi pas se en Peiregord empleguetz las meteissas formas qu'en Vinhana Nauta) se deman escriu al medoc Bordeu per lor prepausar un projecte d'"autocollants" vas emplegar melhor (pensi) pegasolet (o benleu nos fara un pejasolèt) que non pas japisson.

Aprep tens ta pausicion, teni la meuna, ta ieu, vesi pas la diferencia per qualqu'un que va m'escotar emplegar mantunes dialectes dins la meteissa frasa pendant 3/4 d'oras e qualqu'un que ve escotar Matieu parlar gascon 1/4 d'ora, Yellow parlar lo seu pates (pas d'atacas vos pregui preni l'apelacion oficiala emplegada per mestre Yellow) 1/4 d'ora e ieu parlar lo meu 1/4 d'ora.
Trapi a l'encontrari que dubra lo monde d'entendre e de se confrontar als autres dialectes ( e evitar los dacòs de las colhas de la mena que nos contavia Yellow rapòrt a Rodes que trapi personalament contra productivas, charrèm coma sabem charrar, per de que avèm quicòm de nos diser dins una lenga comuna basta que tu empleges cha ieu, per charriera a maison e ieu en ço meu per carrièra a l'Ostal), pensi que la lenga deu esser un miegjan de comunicar pas una tòca en seu

Amistats

Cedric

vesi pas la diferencia per qualqu'un que va m'escotar emplegar mantunes dialectes dins la meteissa frasa pendant 3/4 d'oras e qualqu'un que ve escotar Matieu parlar gascon 1/4 d'ora, Yellow parlar lo seu pates (pas d'atacas vos pregui preni l'apelacion oficiala emplegada per mestre Yellow) 1/4 d'ora e ieu parlar lo meu 1/4 d'ora.

Tot simplament : l'auditor saurá pas que tu parlas una lenga farjada de mai d'un dialecte, se rendrá compte que Matieu parla pas lo mesme dialecte que Yellow e comprendrá pas que ton dialecte a tu siá un boiradis daus dos autres...

Sens dintrar dins lo fons del subjècte, soi espantat que se considere lo PauValerian/Calandron de bais-lengadòc coma de lengadocian central... L'es benlèu graficament, mas a l'oral sembla de provençal mal-prononciat (per una aurelha lengadociana). Ont son las r rotladas? las vocalizacions dels articles? de còps s'ausís v, de còps b segon la fantasia del locutor... e parli pas de las nasalizacions e de la prosodia que ne fan un quicòm estranh...

Ieu compreni pas perque per parlar occitan se deurià causir un dialecte, perque se parlas un dialecta (disem lo gascon) de quina varietat d'aquel dialecta as de parlar : l' armanhagues? lo coseranes? lo biarnes? De pau o d'Auloron?
l'occitan ai pas agut l'astre de l'aprene a l'ostal que per lo paire era una vergonha de parlar patoes a sos drolles, l'ai apres un pauc de dreita e d'esquerra, e lo parli coma me ven. Per contre ensaji de parlar un occitan que siague d'occitan e pas de frances revirat en occitan (e se fai de pecas, digatz me lo, me faretz grand plaser)

A lèu

sanmarti a écrit:Ieu compreni pas perque per parlar occitan se deurià causir un dialecte, perque se parlas un dialecta (disem lo gascon) de quina varietat d'aquel dialecta as de parlar : l' armanhagues? lo coseranes? lo biarnes? De pau o d'Auloron?
l'occitan ai pas agut l'astre de l'aprene a l'ostal que per lo paire era una vergonha de parlar patoes a sos drolles, l'ai apres un pauc de dreita e d'esquerra, e lo parli coma me ven. Per contre ensaji de parlar un occitan que siague d'occitan e pas de frances revirat en occitan (e se fai de pecas, digatz me lo, me faretz grand plaser)

A lèu

Aici compta pas coma te le diria un amic meu (mas chhhhhhtt cal pas parlar d'A.C aici) peca de pica es pas pecat pecaire

Amistats

Cedric

Gavach a écrit:Sens dintrar dins lo fons del subjècte, soi espantat que se considere lo PauValerian/Calandron de bais-lengadòc coma de lengadocian central... L'es benlèu graficament, mas a l'oral sembla de provençal mal-prononciat (per una aurelha lengadociana). Ont son las r rotladas? las vocalizacions dels articles? de còps s'ausís v, de còps b segon la fantasia del locutor... e parli pas de las nasalizacions e de la prosodia que ne fan un quicòm estranh...

An despassada la nocien de lengadocian centrau "blos" (encara una conaria au passaji), per si crear una koïné "nòble" e de bòn aprenèr per lo neofiti, en gròs es una lenga òccitana "bankable"!

Non es de "Pau Valerian" mas empacha pas que per jo, es tot levat de "lengadocian central" (coma ba diguèt lo Gavach). Es quicòm de farlabicat. Avèm l'impression qu'an creat una mena "d'occitan urban", benlèu avián paur de far tròp paisan ambe "lo lengadocian central" (e òc, far las r rotladas o las vocalizacions dels articles, aquò fa paisan, solide!). Fin finala, per resumir lo tot, lo "Pau Valerian", aquò me fa

Godolin a écrit:Non es de "Pau Valerian" mas empacha pas que per jo, es tot levat de "lengadocian central" (coma ba diguèt lo Gavach). Es quicòm de farlabicat. Avèm l'impression qu'an creat una mena "d'occitan urban", benlèu avián paur de far tròp paisan ambe "lo lengadocian central" (e òc, far las r rotladas o las vocalizacions dels articles, aquò fa paisan, solide!). Fin finala, per resumir lo tot, lo "Pau Valerian", aquò me fa

Lo probleme es que lo lengadocian urban se pòt pas, consi faire una lenga urbana amb una lenga que ten 12 paraulas per diser "Chevre" e pas una per diser "Parcmètre)

Amistats

Cedric

E.A: Godolin te caldria esser al leit a d'aqeula ora, si de non seras tardier sus ço que te cal faire deman de matin IOI

Es verai, me'n vau anar preparar l'emissien per deman

Godolin a écrit:Es verai, me'n vau anar preparar l'emissien per deman

Ah bon...merda, yellow as vist ço que nos dit Godolin semblaria qu'una emission de radio se prepara IOI

Cedric

joan_cavalier a écrit:

Godolin a écrit:Es verai, me'n vau anar preparar l'emissien per deman

Ah bon...merda, yellow as vist ço que nos dit Godolin semblaria qu'una emission de radio se prepara IOI

Cedric

S' anam constituir un ghetto de gents de ràdiò aqui... Va estre bèu! :d

Yellow a écrit:S' anam constituir un ghetto de gents de ràdiò aqui... Va estre bèu! :d

Per de que Cresets qu'ai damandat un can media a Danis e a l'òme de la coeta matarrada (touffue en pates de moliere)

Cedric

joan_cavalier a écrit:
Per de que Cresets qu'ai damandat un can media a Danis e a l'òme de la coeta matarrada (touffue en pates de moliere)

Cedric

Ai pas compres aqui, i a quauqua ren que m'eschapa...

Danís a écrit:'òme de la coeta matarrada (touffue en pates de moliere) Ai pas compres aqui, i a quauqua ren que m'eschapa...

Anem coma t'estimas cora te parli lengadocian blos, te dirai que fau referencia a lo que son chafre es lo Seriol IOI

Amistats

Cedric

Tà l'Estivada que ven, botaréi ua cadèna suu mon tibanèl, atau degun non poirà veder coma es la mia coeta ...

L'Òmi a écrit:Tà l'Estivada que ven, botaréi ua cadèna suu mon tibanèl, atau degun non poirà veder coma es la mia coeta ...

Saps, se te vòl amagar la coeta, pensi que te podetz fotre quicòm (o benleu qualqu'un) mai qu'una cadena dessus (encara qu'en brave militant occitan, sias benleu sM IOI)

Cedric

joan_cavalier a écrit:
Saps, se te vòl amagar la coeta, pensi que te podetz fotre quicòm (o benleu qualqu'un) mai qu'una cadena dessus (encara qu'en brave militant occitan, sias benleu sM IOI)
Cedric

As trobat çò que li manca !

Danís a écrit:As trobat çò que li manca !

A merda, setz pas mai amassas ? lo sabia pas

Bon, l'aurás cherchat, de dire de conariás entau !
E una fòto de Cedric bandat, una !