Copa deu monde 2010

Rappel du premier message :

Jo m'en foti de Zidane ! Jo m'en foti de Materazzi ! Jo m'en foti de la França ! Jo m'en foti de l'Itàlia ! Jo soi Occitan e soi aicí coma occitan ! E va fan culo !

Sergio Berardo, Estivada de Rodés, 2006

Çaquelà, es pas prohibit de parlar de la Copa deu monde suu forum !
Que pensatz de la purmèira jornada ? Soi estat susprés per l'equipa d'Africa deu Sud.

Matieu a écrit:

enfin, si fau pas estonar, en essent sòci d'un grope radicau, de si far emmerdar un pauc.

???!
Ah bon, donc ei normau d'anar en preson sonque per las ideas que pòrtas. Bon .. Aquò ei pas ma concepcion de la libertat.

Ei com los resistents pendent la guèrra. Se
cau pas estonar s'aqueths radicaus èran emmerdats per los nazis. Lo
govern espanhòu ei pas nazi mes la logica ei la medisha.

Turquia mei tarribla que l'Estat espanhòu ? Non,
m'estimi mei de viver en tant que turc en Turquia qu'en tant que basco
en l'Estat espanhòu.
E de tota faiçon i a tostemps piéger alhors.

Sensa ti voler mancar de respect, ta concepcien de la libertat lei flics s'en baton un pauc lei bòchas.

Pasmens es pas aquòu que dieu. Pòus aguer leis ideias que vòs, empacha pas lo contexte istoric d'estre predominant. Leis annadas 80-90 son estadas duras, l'an aguts d'attentats, d'expediciens punitivas dei doei costats. A partir d'aqui la generalisacien es aisida: meme lei mai moderats si retròban assimilats a la minoritat violenta, doncas tractat coma tau.
Bensai es-ti injuste, injustificat, pas sympa dau tot, ò perqué pas una actitud de gros vilain, mai es ansin. Pensi pas que lei bretons ò leis alsacians de la bòna epòca l'agessan escapat. Encara vuèi es parier, meme en terra pacificada, basta de veire l'amalgama fach entre Jean-Edern Coupat e la gaucha radicala dei 70's, e lo tractament que li faguèran.

Remarqui que rebombisses sus Turquia mai pas sus Tunisia, per estre pas en resta, ti poiriai parlar de la policia jamaicana (qu'aqui si que la reprecien es efectiva, que la policia es brutala e corrompuda per lo mitan cf. l'exemple illustre de Peter Tosh e d'autrei), a far de concors de tuff life.

E trobarai totjorn indecent d'ausar comparar lei situaciens per Euròpa a rapòrt dei pais suscitats, qu'es un pauc si fotre dau monde, qu'es verai que l'a totjorn pieger alhors, que siam de gents intelligents e que va sabèm. Aprèp si mi vòs comparar lo cas de qun militant basco, breton ò Còrse au chaple de Srebenica (questien d'actu), liure en tu, mai tròbi que ten dau caprici pichòt-borgés pluslèu indecent (e perdon si repapii).

Bordel.

Anaram amassas en Bascoat,a encontraram lo monde de qui cau (o perm'or ei aisit de pas véder çò que vòs pas véder), après en tornaram parlar.


Soi desgostat e deishi aquera conversacion aquiu, com Cèba e Roi qui a avut l"inteligéncia d'ac har abans. Se trobatz que tot çò qu'èi citat ei normau, pas la pena d'anar mei luenh.

E lo petit borgés vos emmerda.

Ah, tu mon amic mon fraire (e voei, siam part de la mema casta sociala, coma tot lo monde aqui, lo tot es de va saupre, perdon si t'ai nafrat).

Dieu pas qu'es normau, en ren. Mai es coma aquò. Distancia, pragmatisme e esperit critic, totjorn (cinisme quand ne sias au Nirvâna).

Dieu simplament que l'a de degrats, e que si la situacien es pas enviabla, es totjorn mielhs qu'alhors, doncas que lei mòts d'emplegar son importants. Si pòu pas parlar de pòple basco opprimit, si pòu dire pasmens que la reprecien a l'egard dei militants es musclada, per de rasons logicas, e suivant lo principe que vòu que cu cerca tròba.

Lei bascos vivan pas nimai dins de bidonvilles sensa degun drech, assalhits per la policia e lei òrdas de lapins anthropofages dreiçats per lo poder tre la nuech tombada. Es juste aquò que dieu.

Entà hornir au molin d'Alhòli, que balhi dus arguments.

1/ Tot purmèr sus l'estatut de l'Autonomia Euskadi : los impòsts, que demoran a lor. L'autonomia d'Euskadi que cruba impòsts, ne da pas sòus a Espanha (d'après çò qui'm sembla aver comprés) e qu'ei la sola autonomia qui a aqueste dret en Espanha.

2/ Puish per çò qui ei de l'injustícia e la violéncia, que soi d'acòrd que n'ei pas plan de torturar, empresoar shens jutjament... Mes com ac ditz Alhòli, qu'ac an cercat. Dilhèu pas personaument los qui son en preson uei lo dia, mes en generau : los atentats an tanben tuat monde, an tanben des.hèit familhas e vitas. Ei mei legitime ? N'ac pensi pas.
Los tipes qui an tuat, e'us an jutjats abans de'us condemnar ? E son passats en justícia dab lo dret de's defénder ?

Matieu, ne't pòts pas acantonar a un espiar estrictament subjectiu, sustot dab lo mestièr qui hès. Sias aunèste : lo pòble basco qu'ei oprimit a hautor de çò qui a hèit aus qui l'oprimeishen uei lo dia.

Perqué ne's passa pas atau en Catalonha, en Escòcia, au Quebec on reïvindican la medisha causa ?

Coma Matieu n'ai pro d'aquela charadissa mas per Catalunya vaquí las darrièras causas :

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/24078129

Alh Òli a écrit:
Aprèp si mi vòs comparar lo cas de qun militant basco, breton ò Còrse au chaple de Srebenica (questien d'actu), liure en tu, mai tròbi que ten dau caprici pichòt-borgés pluslèu indecent

òsca!!! qu'es precisament los arguments per los governaments frances e espanhòu quante los "intelectuaus regionalistes mai autonomistes" (vòle dire los qu'intelectualisan lu probleme de las minoritats europeanas) començan de tochar lu pòple ambe lors edeias... Dire au pòple, au monde "lambda" : "Setz pas tant maluros nimai oprimats coma los Kurdes sos Saddam o coma los Indians d'America sos Jackson... Podes parlar vòstre patoes a maison, ente podetz passar vòstras seradas a visar Secret Story sus vòstres écrans plasma blue ray méga géants... 'Laidonc pas la pena de vos emmerdar, pas la pena de vos prener la testa ambe totas quel'istòrias de culturas regionalas, d'autonomia eca... Barratz vòstra gula, e consumatz!"
De notar que los mesme politicians jacobins (coma Mélanchon) nos explican auei que los Tibetans son de colhons religios que meritan ren de mielhs que l'opression, perqu'avant los Chines, qu'era los monges qu'opressavan lu pôple... e puei que dins lor interes economic, de tot biais, lor fau mielhs estre estachat a la China, mesma si quò passa per la perta de lor cultura tradicionala...
A perpaus daus Bascòs e daus Còrses qu'an ben meritat çò que lor 'riba, apres aver desgulat, te respondrai que qu'es çò que disian los cow-boys e lors governants apres lu massacre d'a Jamestown en Virginia en 1622 (mai de 330 mòrts chas los colons blancs), quò permetet de dire que devian tots crebar quilhs sauvatges, ilhs e lor cultura de sauvatge... Los que crebaran pas junharan (per la fòrca si necessari) la lum de nòstra civilisacion...

Tiston a écrit:

Alh Òli a écrit:
Aprèp si mi vòs comparar lo cas de qun militant basco, breton ò Còrse au chaple de Srebenica (questien d'actu), liure en tu, mai tròbi que ten dau caprici pichòt-borgés pluslèu indecent

òsca!!! qu'es precisament los arguments per los governaments frances e espanhòu quante los "intelectuaus regionalistes mai autonomistes" (vòle dire los qu'intelectualisan lu probleme de las minoritats europeanas) començan de tochar lu pòple ambe lors edeias... Dire au pòple, au monde "lambda" : "Setz pas tant maluros nimai oprimats coma los Kurdes sos Saddam o coma los Indians d'America sos Jackson... Podes parlar vòstre patoes a maison, ente podetz passar vòstras seradas a visar Secret Story sus vòstres écrans plasma blue ray méga géants... 'Laidonc pas la pena de vos emmerdar, pas la pena de vos prener la testa ambe totas quel'istòrias de culturas regionalas, d'autonomia eca... Barratz vòstra gula, e consumatz!"

Gramarci per teis encorajaments, mi van drech au còr.

En un, mesclas tot. E siau desolat, mai es pas parier, e si pòu pas metre a pé d'egalitat. En dos, perdon, mai per estre a parlar occitan sus internet e per aguer lei discuciens qu'avèm, siam pas de proletaris, luenh d'aqui (quna que pòsque estre l'istòria de ta familha). M'escusi si uerti vòstrei fantasmes crypto-situacionistas (ouah le joli mot valise).

En dos, siam pas oprimits, aquò faudria que dintre. Lei lengas de França (parli de França, dei lengas que l'i son presentas, encara un còp es un fach, son lei lengas parladas en França. Justifiqui qu'emé lei clus, lo vau deguer far de lònga) son minorizadas, pas pron encorajadas per leis instituciens, gausissan pas d'un estatut officiau, mai es pas d'oprecien. Es fòrt coma mòt, "oprecien", lo fau pas nimai denaturar.

En tres, si la lenga n'es aqui a l'ora d'ara, lo tòrni dire, es per de qué avans nos an causit de la quitar (cf. mon pòst passat sus lo creole ais Antilhas francésas (yarf)). Doncas la cobla victimaria, vai ben 5 minutas.

Enfin, ben ouais lo monde evolua, la societat de consomacien es una realitat, viéu pas en de que lo fach de parlar patois mi deuria empachar de la caucionar. Vieu pas perqué faudria que l'occitan siegue forçadament sinonim d'altermondialisme, d'ecologia e de cafè Max Haavelar.

Passatz d'ora de plorar, mai pensi que siau aqui l'un dei rares aqui coma dins lo còsme d'aguer un rapòrt normau a la lenga, es a dire de la prèner per ce qu'es: un mejan de communicacien avans qu'una batesta (aqui quauquaren de super pretencios, maisbi pas coma dire autrament). Bensai m'engani.

Tiston a écrit:De notar que los mesme politicians jacobins (coma Mélanchon) nos
explican auei que los Tibetans son de colhons religios que meritan ren
de mielhs que l'opression, perqu'avant los Chines, qu'era los monges
qu'opressavan lu pôple... e puei que dins lor interes economic, de tot
biais, lor fau mielhs estre estachat a la China, mesma si quò passa per
la perta de lor cultura tradicionala...

Fòra subject, m'escusi, per lei rasons que t'espliquèri çai-naut.

Tiston a écrit:A perpaus daus Bascòs e daus Còrses qu'an ben meritat çò que lor 'riba,
apres aver desgulat, te respondrai que qu'es çò que disian los cow-boys e
lors governants apres lu massacre d'a Jamestown en Virginia en 1622
(mai de 330 mòrts chas los colons blancs), quò permetet de dire que
devian tots crebar quilhs sauvatges, ilhs e lor cultura de sauvatge...
Los que crebaran pas junharan (per la fòrca si necessari) la lum de
nòstra civilisacion...

Ti daissi racar, bensai ti farà-ti reflechir 5 minutas.

Ara qu'es fach, pòs relieger ce qu'ai escrich. De ce que diés, metèri tota la populacien basca dins lo meme sac, e amai d'aquò, justifiqui la reprecien. L'a un moment que si fau levar leis uelheras, objectivament, pagan lo prètz deis attentats passats. L'i pòdi ren, l'i pòs pas mai, siau pas ieu que decide d'aquò, es un fach. Lei fachs son ce que son, que que n'en posquessiam pensar (toi y en a-ti enfin comprendre point de vue moi ou moi y en a devoir expliquer toi encore?). Amai aqui son lei militants que pagan, pas lo connard lambda.

Fau regachar lei fachs, la realitat, avans que de si jitar dins l'argumentacien pro ou anti.


+1 emé fredoc, as dich emé de mòts vertadièrs lo fons de ma pensada.


Potons sus lo cuòu en toei

Tiston a écrit:

Alh Òli a écrit:
Aprèp si mi vòs comparar lo cas de qun militant basco, breton ò Còrse au chaple de Srebenica (questien d'actu), liure en tu, mai tròbi que ten dau caprici pichòt-borgés pluslèu indecent

òsca!!! qu'es precisament los arguments per los governaments frances e espanhòu quante los "intelectuaus regionalistes mai autonomistes" (vòle dire los qu'intelectualisan lu probleme de las minoritats europeanas) començan de tochar lu pòple ambe lors edeias... Dire au pòple, au monde "lambda" : "Setz pas tant maluros nimai oprimats coma los Kurdes sos Saddam o coma los Indians d'America sos Jackson... Podes parlar vòstre patoes a maison, ente podetz passar vòstras seradas a visar Secret Story sus vòstres écrans plasma blue ray méga géants... 'Laidonc pas la pena de vos emmerdar, pas la pena de vos prener la testa ambe totas quel'istòrias de culturas regionalas, d'autonomia eca... Barratz vòstra gula, e consumatz!"
De notar que los mesme politicians jacobins (coma Mélanchon) nos explican auei que los Tibetans son de colhons religios que meritan ren de mielhs que l'opression, perqu'avant los Chines, qu'era los monges qu'opressavan lu pôple... e puei que dins lor interes economic, de tot biais, lor fau mielhs estre estachat a la China, mesma si quò passa per la perta de lor cultura tradicionala...
A perpaus daus Bascòs e daus Còrses qu'an ben meritat çò que lor 'riba, apres aver desgulat, te respondrai que qu'es çò que disian los cow-boys e lors governants apres lu massacre d'a Jamestown en Virginia en 1622 (mai de 330 mòrts chas los colons blancs), quò permetet de dire que devian tots crebar quilhs sauvatges, ilhs e lor cultura de sauvatge... Los que crebaran pas junharan (per la fòrca si necessari) la lum de nòstra civilisacion...

hèèèè ???

De qu'a de veire la politica interiora de França amb aquela d'Espanha ?
Euzkadi a son autonomia, sa lenga es oficiala e largament emplegada dins totei lei domènis de la vida vidanta.
Pòs viure en basco ailà, ti van pas metre en gabiòla per aquò. Après que lei militants sieguesson tractats d'un biais excessiu es resulta d'una situacion politica tenduda. Mai lo pequin lambdà qu'es pas necessariament politisat va pas a gratis dins de camps de tortura.
Personalament pensi que se França donava un terç de çò qu'a lo Pais Basco en Espanha, seria una avançada dei gròssas per nautres.
E puei bòn, ramenti que si parlava de l'opression qu'Espanha faria subir au pòple occitan. Mi sembla pasmens qu'es precisament en Espanha que leis occitans an lo mai de drechs rapòrt a sa lenga e sa cultura.

Voldria nonmas dire un pitit quauqua-ren de la situacion au Pais Basc. Precise qu'ai pas de simpatia per ETA ni per la violéncia politica mas tanpauc per la violéncia d'Estat. N'i a de las leis d'excepcions en Espanha, per lo Pais Basc. E parlem pas daus tipes qu'an tuats. Nonmas daus tipes qu'an benleu daus contactes coma daus tipes qu'an benleu tuats.

Exemple lo mai interessant de çò que disia Alhòli, "z'an cherchat, z'an trobat" : La ley de partidos que vòu far foncionar la democracia "en interdire qu'un partit puesche, d'un biais reïterat e greu, portar atenta au regime democratic de libertats, jutificar lo racisme e la xenofobia o apoiar politicament la violéncia e las activitats de las bandas terroristas".

Lo juòc es aura simple : apres l'interdiccion daus partits de la gaucha radicala basca, fau interdire totas candidaturas que poden venir de queu mitant. Alaidonc, fau trobar lo tipe sus la lista qu'es pas clar sus sa pausicion personala a perpaus d'ETA. E los jutges interdisen la lista. Dau costat abertzale, fau trobar dau monde que pueschen pas far anutlar la candidatura.

Los partits interdichs per aver daus liams supausats emb ETA : Herri Batasuna, Euskal Herritarrok e Batasuna. Las listas interdichas per aver daus liams supausats emb los ancians partits interdichs : Acción Nacionalista Vasca, el Partido Comunista de las Tierras Vascas, Herritarren Zerrenda, Autodeterminaziorako Bilgunea, Abertzale Sozialisten Batasuna, Aukera Guztiak, Demokrazia Hiru Milloi e Askatasuna. Gropes parlementaris dissòuts perque los elegits eran dins los partits interdichs : Sozialista Abertzaleak e Nafarroako Sozialista Abertzaleak. De segur, degun qu'a apartengut a un partit aura interdich podrà pus jamai se presentar a una eleccion en Espanha. E la mesma chausa per los que son supausat aver daus liams coma ilhs.

Ai pas trobat la lei que permet de dissolvre de las associacions, emai daus jornaus, de sasir lors bens e de fotre en preison lors simpatizants sus supausicion de liam emb ETA e la non-denonciacion de sa violéncia.

De segur, tot quò s'applica pas au franquisme, nimai a son apologia. Aquò qu'es pas un dangier per la democracia. D'alhors, lo jutge Garzon qu'avia essaiar de fotre en preison Pinochet, qu'a fotut plen de basques en preison merces a las leis antiterroristas (e la supausicion de liams emb ETA), a pas pogut far d'enquesta sus los crimes dau franquisme. L'an fotut defòra. Eu pòt pus esser jutge.

Coma disia, ai pas de simpatia per ETA, nimai los mai durs daus abertzales. Mas ne'n ai pas tanpauc per un Estat que pren la "supausicion" coma argument per condamnar dau monde. E l'argument "de tot biais, son radicaus, z'an cherchat..." quò mena directament au fascisme.

Matieu C. a écrit:

Tiston a écrit:

Alh Òli a écrit:
Aprèp si mi vòs comparar lo cas de qun militant basco, breton ò Còrse au chaple de Srebenica (questien d'actu), liure en tu, mai tròbi que ten dau caprici pichòt-borgés pluslèu indecent

òsca!!! qu'es precisament los arguments per los governaments frances e espanhòu quante los "intelectuaus regionalistes mai autonomistes" (vòle dire los qu'intelectualisan lu probleme de las minoritats europeanas) començan de tochar lu pòple ambe lors edeias... Dire au pòple, au monde "lambda" : "Setz pas tant maluros nimai oprimats coma los Kurdes sos Saddam o coma los Indians d'America sos Jackson... Podes parlar vòstre patoes a maison, ente podetz passar vòstras seradas a visar Secret Story sus vòstres écrans plasma blue ray méga géants... 'Laidonc pas la pena de vos emmerdar, pas la pena de vos prener la testa ambe totas quel'istòrias de culturas regionalas, d'autonomia eca... Barratz vòstra gula, e consumatz!"
De notar que los mesme politicians jacobins (coma Mélanchon) nos explican auei que los Tibetans son de colhons religios que meritan ren de mielhs que l'opression, perqu'avant los Chines, qu'era los monges qu'opressavan lu pôple... e puei que dins lor interes economic, de tot biais, lor fau mielhs estre estachat a la China, mesma si quò passa per la perta de lor cultura tradicionala...
A perpaus daus Bascòs e daus Còrses qu'an ben meritat çò que lor 'riba, apres aver desgulat, te respondrai que qu'es çò que disian los cow-boys e lors governants apres lu massacre d'a Jamestown en Virginia en 1622 (mai de 330 mòrts chas los colons blancs), quò permetet de dire que devian tots crebar quilhs sauvatges, ilhs e lor cultura de sauvatge... Los que crebaran pas junharan (per la fòrca si necessari) la lum de nòstra civilisacion...

hèèèè ???

De qu'a de veire la politica interiora de França amb aquela d'Espanha ?
Euzkadi a son autonomia, sa lenga es oficiala e largament emplegada dins totei lei domènis de la vida vidanta.
Pòs viure en basco ailà, ti van pas metre en gabiòla per aquò. Après que lei militants sieguesson tractats d'un biais excessiu es resulta d'una situacion politica tenduda. Mai lo pequin lambdà qu'es pas necessariament politisat va pas a gratis dins de camps de tortura.
Personalament pensi que se França donava un terç de çò qu'a lo Pais Basco en Espanha, seria una avançada dei gròssas per nautres.
E puei bòn, ramenti que si parlava de l'opression qu'Espanha faria subir au pòple occitan. Mi sembla pasmens qu'es precisament en Espanha que leis occitans an lo mai de drechs rapòrt a sa lenga e sa cultura.

A ieu mi sembla que diam la mema cava, mai qu'arribèm pas de nos far comprèner.

Mazireozpip iafhjiofej fnaoiezhn ?

maime a écrit:Voldria nonmas dire un pitit quauqua-ren de la situacion au Pais Basc. Precise qu'ai pas de simpatia per ETA ni per la violéncia politica mas tanpauc per la violéncia d'Estat. N'i a de las leis d'excepcions en Espanha, per lo Pais Basc. E parlem pas daus tipes qu'an tuats. Nonmas daus tipes qu'an benleu daus contactes coma daus tipes qu'an benleu tuats.

Exemple lo mai interessant de çò que disia Alhòli, "z'an cherchat, z'an trobat" : La ley de partidos que vòu far foncionar la democracia "en interdire qu'un partit puesche, d'un biais reïterat e greu, portar atenta au regime democratic de libertats, jutificar lo racisme e la xenofobia o apoiar politicament la violéncia e las activitats de las bandas terroristas".

Lo juòc es aura simple : apres l'interdiccion daus partits de la gaucha radicala basca, fau interdire totas candidaturas que poden venir de queu mitant. Alaidonc, fau trobar lo tipe sus la lista qu'es pas clar sus sa pausicion personala a perpaus d'ETA. E los jutges interdisen la lista. Dau costat abertzale, fau trobar dau monde que pueschen pas far anutlar la candidatura.

Los partits interdichs per aver daus liams supausats emb ETA : Herri Batasuna, Euskal Herritarrok e Batasuna. La lista interdicha per aver daus liams supausats emb los ancians partits interdichs : Acción Nacionalista Vasca, el Partido Comunista de las Tierras Vascas, Herritarren Zerrenda, Autodeterminaziorako Bilgunea, Abertzale Sozialisten Batasuna, Aukera Guztiak, Demokrazia Hiru Milloi e Askatasuna. Gropes parlementaris dissòuts perque los elegits eran dins los partits interdichs : Sozialista Abertzaleak e Nafarroako Sozialista Abertzaleak. De segur, degun qu'a apartengut a un partit aura interdich podrà pus jamai se presentar a una eleccion en Espanha. E la mesma chausa per los que son supausat aver daus liams coma ilhs.

Ai pas trobat la lei que permet de dissolvre de las associacions, emai daus jornaus, de sasir lors bens e de fotre en preison lors simpatizants sus supausicion de liam emb ETA e la non-denonciacion de sa violéncia.

De segur, tot quò s'applica pas au franquisme, nimai a son apologia. Aquò qu'es pas un dangier per la democracia. D'alhors, lo jutge Garzon qu'avia essaiar de fotre en preison Pinochet, qu'a fotut plen de basques en preison merces a las leis antiterroristas (e la supausicion de liams emb ETA), a pas pogut far d'enquesta sus los crimes dau franquisme. L'an fotut defòra. Eu pòt pus esser jutge.

Coma disia, ai pas de simpatia per ETA, nimai los mai durs daus abertzales. Mas ne'n ai pas tanpauc per un Estat que pren la "supausicion" coma argument per condamnar dau monde. E l'argument "de tot biais, son radicaus, z'an cherchat..." quò mena directament au fascisme.

L'argumenta citada çai-sus es pas mieu, é. Es un constat realista de la situacien.

Es fòle ce que contas aqui, pensavi pas que si podia passar ansin

Coma as dich, es lo genre de biais de pensar que nos menan a tot un fun de cavas poiridas, coma lo climat d'islamofobia generalisat que suivèt lo 11/09/01 per exemple (qu'es aqui l'extrapolacien massiva dau principi aplicat ai militants politics basca a tota la communautat musulmana, si compreni ben). Incredible.

E puish entà clavar lo subjècte qui'm sembla acabat, que pensi que caleré anar demandar objectivament aus Aranés (qui ne's disen pas hèra occitans, qu'ac cau saber. Alavetz l'opression deu pòble occitan pensi que se'n branlan beròi) si s'estiman oprimits. E tanben aus bascos. A TOTS los bascos, au pòble basco, pas a un punhat de militants qui los lors quites vesins ne segueishen pas tostemps. Ne pensi pas que la borgesia de Bilbao e's sentesca autant oprimits com ac pretendetz... Ne soi pas segur que los qui tienen "ventas", profieitant plan de la politica fiscau d'acerà, e's sentescan oprimits...

Pr'aquò, ne crediatz pas que volhi justificar la politica repressiva d'Espanha (ne'n sèi pas arren, d'aulhors).

Alh Òli a écrit:Coma as dich, es lo genre de biais de pensar que nos menan a tot un fun de cavas poiridas, coma lo climat d'islamofobia generalisat que suivèt lo 11/09/01 per exemple (qu'es aqui l'extrapolacien massiva dau principi aplicat ai militants politics basca a tota la communautat musulmana, si compreni ben). Incredible.

Las leis antiterroristas son estats escrichas apres lo 11/09/01, dins la sega de las daus Estats Units. Emb las creacions de listas d'organizacions terroristas au niveu mondiau. Alaidonc, l'antiterrorisme en Espanha s'es pas virat vers los musulmans mas pusleu vers los bascs. Lo prumier attentat islamista en Espanha (lo mètro de Madrid) fuguet attribuit imediatament aus bascs. Quò costet sa plaça a Aznar.

Per respondre a Fred'oc e balhar 'n'idéia de çò que poden pensar los bascs, sufis de visar las eleccions ente los radicaus eran pas interdichs : 10% daus votants, a pus pres. Qu'es pas beucòp mas qu'es significatiu totparier. Aura son los partits espanhòus qu'an lo poder a Gasteiz. Perque los independentistas voten pus e que quò manca aus nacionalistas moderats.

maime a écrit:

Alh Òli a écrit:Coma as dich, es lo genre de biais de pensar que nos menan a tot un fun de cavas poiridas, coma lo climat d'islamofobia generalisat que suivèt lo 11/09/01 per exemple (qu'es aqui l'extrapolacien massiva dau principi aplicat ai militants politics basca a tota la communautat musulmana, si compreni ben). Incredible.

Las leis antiterroristas son estats escrichas apres lo 11/09/01, dins la sega de las daus Estats Units. Emb las creacions de listas d'organizacions terroristas au niveu mondiau. Alaidonc, l'antiterrorisme en Espanha s'es pas virat vers los musulmans mas pusleu vers los bascs. Lo prumier attentat islamista en Espanha (lo mètro de Madrid) fuguet attribuit imediatament aus bascs. Quò costet sa plaça a Aznar.

Per respondre a Fred'oc e balhar 'n'idéia de çò que poden pensar los bascs, sufis de visar las eleccions ente los radicaus eran pas interdichs : 10% daus votants, a pus pres. Qu'es pas beucòp mas qu'es significatiu totparier. Aura son los partits espanhòus qu'an lo poder a Gasteiz. Perque los independentistas voten pus e que quò manca aus nacionalistas moderats.

Mes Diuvivant !!! Ei tant complicat a compréner o ètz completament pècs ací ?!?!

Estar independentista ne vòu pas díser estar oprimit !
E un pòble ne's resumeish pas a 4 partits politics. Un pòble oprimit qu'ei oprimit per un aute pòble (o au mensh los sons representants). N'ei pas briga lo cas en Bascoat, macarèu !
Quan un basco e's passeja a Madrid, lo monde ne l'escopeishen pas dessus, la polícia ne l'arrèsta pas, qu'a lo dret d'anar crompà's la vitalha, de batalar dab lo monde, de préner lo bus deus castelhanofònes, de caminar suu trepador...

Que n'i a qui an plan hèit de's carar ací. Que pensi que vau har parièr, que vad nulàs aqueste debat !

fredoc a écrit:Mes Diuvivant !!! Ei tant complicat a compréner o ètz completament pècs ací ?!?!

Iééé ! Tot suau pitit ! Torna legir çò qu'ai escrich ! Ai essaiat de balhar de las informacions objectivas sus çò que se passa, sens portar de jutjament. Ai parlat de fachs. A chascun de jutjar si qu'es de l'opression o pas. E t'as rason sus çò que dises a perpaus dau basc que se permena a Madrid. Per los 10%, qu'es ben 10% daus votants bascs que son de consent emb lo discors daus radicaus que se consideren coma oprimits. Sufisament de consent per votar per ilhs. Ai utilizat lo mot "independentista" perque son ilhs los mai independentistas. Los autres revendiquen pas clarament l'independencia. Mas quò vòu pas dire que lo monde que voten per ilhs son pas independentistas, de segur. Sei mai clar entau ?

Eh ben que soi desolat, mes 10% deus votants d'un pòble qui votan entà un partit qui estima que lo pòble basco ei oprimit, ne hè pas gran causa !

Que'm soi en.huecat, perdon.

Que voi totun díser que s'i cau avisar de non pas har passar quauques individús per un pòble.
E accions de repression d'ua politica, d'actes politica, per opression de cap a un pòble, shens condicion.

N'ei pas l'apartheid, totun.

maime a écrit:

Alh Òli a écrit:Coma as dich, es lo genre de biais de pensar que nos menan a tot un fun de cavas poiridas, coma lo climat d'islamofobia generalisat que suivèt lo 11/09/01 per exemple (qu'es aqui l'extrapolacien massiva dau principi aplicat ai militants politics basca a tota la communautat musulmana, si compreni ben). Incredible.

Las leis antiterroristas son estats escrichas apres lo 11/09/01, dins la sega de las daus Estats Units. Emb las creacions de listas d'organizacions terroristas au niveu mondiau. Alaidonc, l'antiterrorisme en Espanha s'es pas virat vers los musulmans mas pusleu vers los bascs. Lo prumier attentat islamista en Espanha (lo mètro de Madrid) fuguet attribuit imediatament aus bascs. Quò costet sa plaça a Aznar.

Per respondre a Fred'oc e balhar 'n'idéia de çò que poden pensar los bascs, sufis de visar las eleccions ente los radicaus eran pas interdichs : 10% daus votants, a pus pres. Qu'es pas beucòp mas qu'es significatiu totparier. Aura son los partits espanhòus qu'an lo poder a Gasteiz. Perque los independentistas voten pus e que quò manca aus nacionalistas moderats.

D'acòrdi. Metiau pas lei musulmans e lei bascos ensens, mai sa percepcien per ce que fa lo poder es la mema, quoi.
Es ver qu'a Atocha es ce que fuguèt dich en premier, quand m'en ramenti. Tot lo monde avia ben rit a l'epòca.

Es plus marrant, l'an plus aqui que de gents d'acòrdi entre elei. Lei mens objectius si ne son anats. Lo fòrum retròba aqui sa quietud (mortifera) naturala. Au debat que ven.

Quauques individús ..
Amassan regularament 80.000 personas en manifestacion, lo sabes ?
80.000 persponas sus 4 milions de poblants, ei equivalent a ua manifestacion de 1 milion 300.000 personas en l'Exagòne. Polida minoritat.

Amassan mei de 10% deus vòtes quan an lo dret de votar.
Efectivament serén mei tranquiles en viver com los borgués de Bilbao.
Ei ua causida de vita, te contentas de çò que te balhan o lutas per tas ideas ..
Lo disi un còp mei : efectivament los resistents pendent la guèrra (eths tanben minoritaris, mei que los abertzale) èran pas forçats de resistir. S'eston tuats, ei per'mor L'AN CERCAT.
Pas medisha situacion es EXACTAMENT lo medish principi.

Òc que sei, soi de maishanta fe,extremista e subjectiu. Los mei objectius aqui son los qui son pas jamei anat en Bascoat o qui a pas jamei participat a nada mobilizacion abertzale.

Deishi lo forum per ua pausa talament soi desgostat de tot çò que s'i ei dit.

Qu'es çò que disia. Pas grand chausa mas qu'es significatiu totparier. Qu'es lo pes dau FN o daus Verds en França. E la situacion es benleu pas l'apartheid, mas qu'es 'na deriva greva de la democracia.

Matieu a écrit:
Lo disi un còp mei : efectivament los resistents pendent la guèrra (eths tanben minoritaris, mei que los abertzale) èran pas forçats de resistir. S'eston tuats, ei per'mor L'AN CERCAT.
Pas medisha situacion es EXACTAMENT lo medish principi.

Òc que sei, soi de maishanta fe,extremista e subjectiu. Los mei objectius aqui son los qui son pas jamei anat en Bascoat o qui a pas jamei participat a nada mobilizacion abertzale.

Deishi lo forum per ua pausa talament soi desgostat de tot çò que s'i ei dit.

Que'm desencusaràs la mea insisténcia, mes en efèit, la vita qu'ei ua seria de causidas, de presas de riscs. Lo qui se'n va a la guèrra, qu'a mei de riscs de's har tuar qu'un aute.

E n'ès pas solet a t'interessar a l'istòria. E ua manifestacion deus abertzale que reprensenta ua vertat, mes pas la vertat absoluda. N'as pas lo dret de créder qu'as rason per'mor qu'as hèit aquò.

E quan la Depeche anoncia "quelques miliers de manifestants à Barcelone" quan la poliça en compta 1.100.000, es pas una fòrma d'opression ?

Òmi a écrit:E quan la Depeche anoncia "quelques miliers de manifestants à Barcelone" quan la poliça en compta 1.100.000, es pas una fòrma d'opression ?

Aten que sosqui uas segondas...
...
...
NON !

O lavetz, si qu'as rason, qu'ei ua fòrma d'opression.
Eh ben, que pensi que l'Estat espanhòu ei oprimit peus militants independentistas bascos, ua fòrma d'opression.

j.m a écrit:Quauques individús ..
Amassan regularament 80.000 personas en manifestacion, lo sabes ?
80.000 persponas sus 4 milions de poblants, ei equivalent a ua manifestacion de 1 milion 300.000 personas en l'Exagòne. Polida minoritat.

Amassan mei de 10% deus vòtes quan an lo dret de votar.
Efectivament serén mei tranquiles en viver com los borgués de Bilbao.
Ei ua causida de vita, te contentas de çò que te balhan o lutas per tas ideas ..
Lo disi un còp mei : efectivament los resistents pendent la guèrra (eths tanben minoritaris, mei que los abertzale) èran pas forçats de resistir. S'eston tuats, ei per'mor L'AN CERCAT.
Pas medisha situacion es EXACTAMENT lo medish principi.

Òc que sei, soi de maishanta fe,extremista e subjectiu. Los mei objectius aqui son los qui son pas jamei anat en Bascoat o qui a pas jamei participat a nada mobilizacion abertzale.

Deishi lo forum per ua pausa talament soi desgostat de tot çò que s'i ei dit.

En meme temps, siau pas jamai estat per America, deuria doncas dire que deuriau pas aguer lo drech de mi documentar sus de cavas talei que lo funk ò lo hip hop? Es un pauc trista tròbi.

M'empacha pas de suivre l'actualitat, de eire ce que si passa despuèi 20 ans dins tau ò tau endrech dau monde si lo sovèti, ai pas forçadament de besonh per estre au corrent de que que siegue de mi deplaçar per tocar dau det la merda ambienta. E empacha pas justament, a regachar lei cavas de luenh, d'estre objectiu.

Ensuita ti diriau que comprèni pas tròp ton degost, si lo fach d'enonciar de cavas simplas, de biais mai ò mens distanciat sufis per ti descorar dei cavas, en de que serve de discutir emé lei gents? Si mi falia parlar qu'emé de gents d'acòrdi emé ieu, vendriau pas aqui (au mens ti vendriau pas contredire, sarias content ), amai mi fariau cagar dins la vida. Urosament que l'an de gents per contestar!

Lo problema aqui es que tre qu'enoncias una vertat simpla, ti fas tombar dessus per lei partisans de tau ò tau bòrd. Es quand meme pas un crimi, ni una messorga de dire que si la situacien actuala dei que s'engajan en politica per lo pais Basco es coma aquesta, es en suita logica dei 20 ans passats, si? Es pas nimai una conaria de considerar qu'en tota objectivitat, quidams occitans, bascos, bretons ò d'onte que sian son pas oprimits, si? Es-ti estre de marrida fe que de considerar que la situacien de qun actor politic d'opausicien en Tunisia sarà pieger que per un militant basc?

L'a un moment que si fau caumar sus la propaganda.

Per parlar dei resistants de la segonda guerra mondiala, efectivament l'an ben cercat. Mon grand a ben cercats lei problemas de santat que devia a la guerra. E lo reconoissia sens problema.

Coma ai deguna ideia a despart de manjar, fornicar, tubar e mi faire pas tròp cagar, vieu pas perde qué deuriau luchar.

A si lieger, quand auràs finit...

fredoc a écrit:

Òmi a écrit:E quan la Depeche anoncia "quelques miliers de manifestants à Barcelone" quan la poliça en compta 1.100.000, es pas una fòrma d'opression ?

Aten que sosqui uas segondas...
...
...
NON !

O lavetz, si qu'as rason, qu'ei ua fòrma d'opression.
Eh ben, que pensi que l'Estat espanhòu ei oprimit peus militants independentistas bascos, ua fòrma d'opression.

Haha bien ouéj

Euh non, es de desinformacien, per exemple l'oprecien sarià estada de veire l'armada espanhòla empachar lei manifestants de Barcelona. E perqué pas lei bastonar

fredoc a écrit:

E n'ès pas solet a t'interessar a l'istòria. E ua manifestacion deus abertzale que reprensenta ua vertat, mes pas la vertat absoluda. N'as pas lo dret de créder qu'as rason per'mor qu'as hèit aquò.

Mi vòs eposar?

fredoc a écrit:

Òmi a écrit:E quan la Depeche anoncia "quelques milliers de manifestants à Barcelone" quan la poliça en compta 1.100.000, es pas una fòrma d'opression ?

Aten que sosqui uas segondas...
...
...
NON !

O lavetz, si qu'as rason, qu'ei ua fòrma d'opression.
Eh ben, que pensi que l'Estat espanhòu ei oprimit peus militants independentistas bascos, ua fòrma d'opression.

Èi pas jamei dit que los Bascos ne son pas opressors de l'Estat espanhòu o francés, me consideri quitament opressor quan l'IEO33 manda letras sus letras a las comunas entà demandar la senhalizacion bilingua, o quan vau manifestar contra una LGV. La propaganda es una fòrma d'opression. E pensi pas que poscam arribar a que que sia shens un drin de mala fe.

maime a écrit:E l'argument "de tot biais, son radicaus, z'an cherchat..." quò mena directament au fascisme.

Foldria benleu vos damandar perque, maugrat l'avançadas de l'autonomia basca despuei 30 ans, i'a totjorn de militants armats avau... Foldria tamben se damandar perque i'aguet tant d'avançadas dins l'autonomia basca despuei 30 ans? mas pòde pas perpausar ma responsa, que 'niria benleu-ben en preison!
Per contra, podem nos damandar perque l'Estat frances faguet jamai ren per nòstra cultura e nòstr'autonomia despuei 30 ans?

Alh Òli a écrit:
Es quand meme pas un crimi, ni una messorga de dire que si la situacien actuala dei que s'engajan en politica per lo pais Basco es coma aquesta, es en suita logica dei 20 ans passats, si?

Non...

Alh Òli a écrit:Es pas nimai una conaria de considerar qu'en tota objectivitat, quidams occitans, bascos, bretons ò d'onte que sian son pas oprimits, si?

Si... afen, sei d'accòrd, oppression es benleu tròp fòrt coma mot... alora troba-me un'autra paraula per dire "dins l'impossibilitat de mantener lor cultura per causa de propaganda televisuala e radiofononica quotidiana, d'interdiccion de l'emplec de lor linga dins la vita publica e los bastits oficiaus, de mespres totau de l'istòria de lor linga e de lor cultura, de la mensonja educativa permanenta -Nôtre plus grand roi fut Louis XIV-t'an desja dich a l'escòla que los 3/4 daus revolucionaris que fagueren 1789 parlavan pas frances?-"

Alh Òli a écrit:
Es-ti estre de marrida fe que de considerar que la situacien de qun actor politic d'opausicien en Tunisia sarà pieger que per un militant basc?

òc... o ben ne pas coneisser la situacion basca, o ben cerchar a comparar de chausas que deven pas l'esser... un pauc dau tipe "la shoah fuguet pieger que la traita daus negres", o l'inverse...

[quote="Tiston"]

Alh Òli a écrit:

Alh Òli a écrit:Es pas nimai una conaria de considerar qu'en tota objectivitat, quidams occitans, bascos, bretons ò d'onte que sian son pas oprimits, si?

Si... afen, sei d'accòrd, oppression es benleu tròp fòrt coma mot... alora troba-me un'autra paraula per dire "dins l'impossibilitat de mantener lor cultura per causa de propaganda televisuala e radiofononica quotidiana, d'interdiccion de l'emplec de lor linga dins la vita publica e los bastits oficiaus, de mespres totau de l'istòria de lor linga e de lor cultura, de la mensonja educativa permanenta -Nôtre plus grand roi fut Louis XIV-t'an desja dich a l'escòla que los 3/4 daus revolucionaris que fagueren 1789 parlavan pas frances?-"

Aquò si ditz lo deni, la messorga istorica (big up a Papet J, té), aquò si ditz consequencia d'un sistèmi totalitari (aquò dich en tota objectivitat, la 3èna Republica era, sus lo plan semantic, un sistèmi totalitari).

L'a un fum d'autrei mòts, finalament.

Tiston a écrit:

Alh Òli a écrit:
Es-ti estre de marrida fe que de considerar que la situacien de qun actor politic d'opausicien en Tunisia sarà pieger que per un militant basc?

òc... o ben ne pas coneisser la situacion basca, o ben cerchar a comparar de chausas que deven pas l'esser... un pauc dau tipe "la shoah fuguet pieger que la traita daus negres", o l'inverse...

Ouais. Mentre lo fach que per de pais coma Tunisia, Turquia ò Jamaica, lo mòt oprecien s'aplica. Pas per França ò Espanha, desolat. Es verai que la situacien basca es pas mon dada, pasmens despuèi lo temps que ne parlèm aqui, ai quand meme regachat ce que ne disia lo web, e regacharai alhors, que lo web bon... (s'as de lectura de prepausar, d'istòria un tant soit peu neutra pluslèu que de propaganda francésa ò etarra, vòli ben de conseus au passagi).

Pasmens fau pas estre un expert sortit d'IEP per comprèner que bascos coma còrses pagan lo prètz en terma d'amalgama e de reprecien dei minoritats radicalas. E pensi pas que lo simple fach de va constatar mi pòsque transfòrmar en puta jacobina (que n'ai pas dich mai).


Alòrs que sabèm toei que lei qu'an lo mai sofert dins lo passat son estats lei dinosaures. Alòrs un pauc de consideracien sioplèt.

Tiston a écrit:


Per contra, podem nos damandar perque l'Estat frances faguet jamai ren per nòstra cultura e nòstr'autonomia despuei 30 ans?

Perqué leis occitanistas son de clowns. Son gentilhs. Fan de manifs entre Larzac, Besiers e Carcassona, de metro en occitan, de ragga bolegant, de pouet pouet baleti. Mai pas d'attentats (parli pas que de terrorisme), pas de bombas. Tot juste un tag de cròtz occitana de còps que l'a (bensai ne sabi ren, ò bensai l'ai-ti apres). Vaqui perqué.

(pasmens preferi larjament estre assimilat a un clown simpa qu'a un clown en armas).

Perqué tot es fach en França per evitar ce que fuguèt possible per Catalonha per exemple: daissar ai regiens de que si pausar en tant qu'interlocutor ferme. Emai deguesse pas agradar ais anticapitalistas presents dins la plaça, an pas daissat ai regiens de que venir fòrtas sus lo plan economic.

Perqué nos an après qu'eriam de merdas, e que ren si podia far au nòstre. Le pire est qu'on ait fini par le croire, disia l'autre.

Tot aquò per que lo centre demoresse lo mai podent e caumar tota velleitat autonomista. Es coma aquò que si fèm bicar.

Es coma aquò que naisse una crisi d'identitat greva que tòca tot lo monde, dei provinciaus ais eissuts de l'immigracien (que siatz pas solets leis enfants), es coma aquò que lei discors venan radicaus, es coma aquò que lo vòte ven radicau. Es coma aquò que la paur ganha, e que lo sistèmi ten lo còp.

Manca d'objectivitat dins lei mòts causits, pasmens pensi pas de desparlar completament. Peronalament, si l'a deman un referendum per donar ai regiens de statuts d'autonimia (e pas una autonomia dicha Occitania, que saria una conaria), vòti "Oui".