anniversari

Rappel du premier message :

Sèm en 2009 e aquest an farà 30 ans al mes de decembre (lo 19) que Francés Fontan moriguèt. Soi pas del P.N.O e combati la pensada liberala e estreita d'aquel partit mas aimi plan aquel personatge que revelhèt l'occitanism dins las annadas 50-60 qu'èra endormit dins sos planhs rossaistas (de J-J Rousseau). Soi pas d'acòrdi amb sa doctrina tota que trapi embarrada e racista mas, Fontan diguèt primièr qu'Occitània es una Nacion e tirat de la pensada de Reich èra lo defenseire dels dreits dels omosexuals (l'èra). Pensi que en mai dins l'ultrà esquèrra a aquesta epòca i aviá pas mal de sexistas, Gaston Basalgas, ancian menaire de Luta Occitana (movement marxista leninista occitan) daissèt lo P.N.O quand aprenguèt l'omosexualitat de Fontan. Merita una plaça granda dins l'occitanism modèrne, influencièt pas mal de mond coma Gilabèrt Suberròcas que foguèt un modèl per pas mal de poètas de las annadas 70 amb sas "Cançons mauvolentas" e que conselhi de legir a totes los joves.
El fins a sa mòrt reneguèt jamai son combat fins l'Occitània liura, pas coma d'unes. Es pas lo cas d'unes coma lo Pèire Maclof (ancian responsable dins l'Estat francés del P.N.O, Fontan s'èra refugiat dins la Valadas) ara es professor de sociologia a l'universitat Paris-Dauphine e participèt a una enquista del govèrn Villepin (òsca).
Vos daissi amb una citacion de Francés "Maò" Fontan : « à la jeunesse d'Occitanie, pour qu’elle ose être elle-même, pour la première fois depuis 700 ans, à la jeunesse du monde ».

Precision : Fontan parlava pas occitan.

Arf a écrit:
Mes, eras industrias qu'ac hen tot !
Si es arribat ar atge canonic de 25 ans, qu'ei dilheu per'mor qu'era industria farmaceutica a hicat ath punt eths vaccins i eras potingas qui t'an evitat de morir abans eth ton cincau anniversari.

Que soi segur que't vas amanejar a anar aunorar lo ton vaccin obligatòri contra la gripa H1N1 !

Aví hèit ua responsa, s'ei esfaçada, donc seréi brac.

Que t'ès mancat ! n'èi pas jamei avut vaccins, la mair qu'èra contra e que'n soi plan content.

E puis qui pòt créder que quan Occitania serà indep, auram pas mei de vaccins e profietaram pas mei deus progres de la medecina ?
Demoraram ua societat occidentalizada.

Qu'a portat lo hèit de melhorar lo rendament de las cotivadas ? Poret a la dioxina, vaca fòla, OGM, boèu a las ormonas ..
La monocotivada deu milhòc en Biarn serveish pas a neurir los biarnés.
S'ei tà guardar ua industria atau per Occitania, n'ei pas la pena ..
Qu'ei tot lo sistèma qui ei de tornar pensar.

Per çò qui ei deu bronza cuu, segur qu'ei pas çò que voi, disi sonque qu'Occitania que n'a las capacitats.

(qu'èi drin de mau tà m'arretrobar dens aqueth debat ..)

Arf a écrit:hehe ! que pren un torn interessant aquesta file. Finalament qu'a heit plan d'escapa's, eth presoner...

Just call me Mickael Scoffield B)

Matieu a écrit:Aví hèit ua responsa, s'ei esfaçada, donc seréi brac.

Que t'ès mancat ! n'èi pas jamei avut vaccins, la mair qu'èra contra e que'n soi plan content.

E
puis qui pòt créder que quan Occitania serà indep, auram pas mei de
vaccins e profietaram pas mei deus progres de la medecina ?
Demoraram ua societat occidentalizada.

Qu'a portat lo hèit de melhorar lo rendament de las cotivadas ? Poret a la dioxina, vaca fòla, OGM, boèu a las ormonas ..
La monocotivada deu milhòc en Biarn serveish pas a neurir los biarnés.
S'ei tà guardar ua industria atau per Occitania, n'ei pas la pena ..
Qu'ei tot lo sistèma qui ei de tornar pensar.

Per çò qui ei deu bronza cuu, segur qu'ei pas çò que voi, disi sonque qu'Occitania que n'a las capacitats.

(qu'èi drin de mau tà m'arretrobar dens aqueth debat ..)

En gròs, deman, l'a un Estat d'Occitania (que defugirai per ma part, auriau paur de finir au goulag), mai lodich Estat sara pas per lo proteccionisme, de ce que mi sembla comprèner? En de que serve alòrs?

L'industria mon bòn Matieu, es la basa: ramenta-ti tei cors d'istòria au licèu (a mens que ta maire sigue estada contra tanben? (umor, va precisi)), si lo monde attuau n'es aqui monte n'es, es gràcias a l'ndustrializacien massiva que commencèt a la mitat dau sègle XIX. Commencèt a la mina de sau, finiguèt a IBM, en passent per Renault (tin tin tin!! les vrais savent). Deman, quora Occitania sara liura (de que?), es que l'auran d'instituts de formacien per ingenior en automobila occitana? Es que AAP (vò qunte moviment anti-liberau occitan que sigue) accetara l'intrusien d'Occitania dins lo sègle XXI e lo capitalisme? A quand un Giròni Kerviéu ? França, Estats-Units, Inglatèrra, Japon etc... n'en sarian pas aqui sensa General Motors, Banette, Bentley, Ban Dai e lo rèsta...

Es que AAP (vò qunte moviment anti-liberau
occitan que sigue) accetara l'intrusien d'Occitania dins lo sègle XXI e
lo capitalisme?

Perqué ? Ei ua fatalitat ? (antiliberau vòu pas díser arren per jo)

si lo monde attuau n'es aqui monte n'es, es gràcias a l'ndustrializacien massiva que commencèt a la mitat dau sègle XIX

E alavetz ? Sabem tots adara que podem pas contunhar de víver atau e que va caler víver shens petròli, en consumir mensh e autadament.
L'industrializacion èra necessària, aqueth periòde de capitalisme èra mèma indispensabla a l'establiment d'un naveth mòde de societat (cf Marx), compreni pas çò que vòs provar.

Matieu a écrit:Aví hèit ua responsa, s'ei esfaçada, donc seréi brac.

Que t'ès mancat ! n'èi pas jamei avut vaccins, la mair qu'èra contra e que'n soi plan content.

Que ne t'ajan pas vaccinat a tu personaument n'empacha pas qu'ajas beneficiat deths progres dera medecina i d'ua vaccinacion generalizata qui protegeish tanben eths qui ne'n son pas, en travant era contagion. Que raperi totun qu'en monde 800 000 mainats que's moreishen cada an deth sorrompic per hreita de vaccin... ligam aci

Matieu a écrit: E puis qui pòt créder que quan Occitania serà indep, auram pas mei de vaccins e profietaram pas mei deus progres de la medecina ?
Demoraram ua societat occidentalizada.

N'ei pas james dit eth contrari. Ne sei pas on as vist aquo.

Matieu a écrit:Qu'a portat lo hèit de melhorar lo rendament de las cotivadas ? Poret a la dioxina, vaca fòla, OGM, boèu a las ormonas ..
La monocotivada deu milhòc en Biarn serveish pas a neurir los biarnés.
S'ei tà guardar ua industria atau per Occitania, n'ei pas la pena ..
Qu'ei tot lo sistèma qui ei de tornar pensar.

Ne caucioni pas tanpauc eras derivas d'ua agricultura intensiva, mes shens eths engreishs (ne parli d'OGM, de dioxina o d'ormonas) hornits pera petroquimia, era sola solucion enta contunhar de neurir era planeta que sere d'adoptar eth regime alimentari d'un indian. N'ei pas necessariament ua regression, mes que m'estonare qu'aqueste avis estosse partatjat pera mager part deths nostes conciutadans. Qu'i arribaram sonque si i em forçats pera necessitat.

fredoc a écrit:

Arf a écrit:

Que soi segur que't vas amanejar a anar aunorar lo ton vaccin obligatòri contra la gripa H1N1 !

Ne compreni pas era toa responsa. Si podevas argumentar un drin...

Aras darreras novelas, eth vaccin contra eth H1N1 n'ei pas obligatori i n'a pas besonh de n'estar puishque d'apres eths especialistas 50 % de vaccinats sufire a protegir er ensemble dera populacion. De mes, eth govern ne prenera pas eth risc d'obligar eth monde : que sere alavetz tienut d'indemnizar eras victimas d'eventuaus efeits segondaris.
Enta responer ara toa interrogacion, jo ne demandarei pas a estar vaccinat per'mor qu'eths risques potenciaus d'aqueste vaccin trop leu aprestat me semblan superiors ath benefici que se n'i podere tirar. Mes si eth virus muta i se he autant mortau com eth de 1918, que pensi que demandarei a profieitar deth vaccin contra era soca navera

Matieu a écrit:

Es que AAP (vò qunte moviment anti-liberau
occitan que sigue) accetara l'intrusien d'Occitania dins lo sègle XXI e
lo capitalisme?

Perqué ? Ei ua fatalitat ? (antiliberau vòu pas díser arren per jo)

si lo monde attuau n'es aqui monte n'es, es gràcias a l'ndustrializacien massiva que commencèt a la mitat dau sègle XIX

E alavetz ? Sabem tots adara que podem pas contunhar de víver atau e que va caler víver shens petròli, en consumir mensh e autadament.
L'industrializacion èra necessària, aqueth periòde de capitalisme èra mèma indispensabla a l'establiment d'un naveth mòde de societat (cf Marx), compreni pas çò que vòs provar.

Ben, a partir dau moment qu'es ansin que va lo monde, d'un certe biais, es una fatalitat, a mens que de desplaçar Occitania en Corea-Nòrd. Mesme Lula (qu'èra a son eleicien un grand gauchista et tout ça), v'aplica...

Certes, si pòu pas contunhar de viure ansin (encara que ieu la pollucien m'en brandi siau pas un ors polari), pasmens sara pas un pais solet que mostrara la via per tot lo monde, e segurament pas una ipotetica Occitania liura. Si fara d'un biais colegiau, es per aquò que s'acampan lei GRRRRRRRANDS pais dau monde liure en G20, G7, G8, Punt G etc...

Vòli ren provar, dieu simplament qu'un pais sens entreprèsas, sens industrias, sens tot ce que fa un pais normau, pòu pas eisistir, mesme si vòu viure (pirouette)

Arf a écrit:
Ne caucioni pas tanpauc eras derivas d'ua agricultura intensiva, mes shens eths engreishs (ne parli d'OGM, de dioxina o d'ormonas) hornits pera petroquimia, era sola solucion enta contunhar de neurir era planeta que sere d'adoptar eth regime alimentari d'un indian. N'ei pas necessariament ua regression, mes que m'estonare qu'aqueste avis estosse partatjat pera mager part deths nostes conciutadans. Qu'i arribaram sonque si i em forçats pera necessitat.

Personalament, mi faria cagar de mi dever contentar de tres grunhs d'arris e de pas posquer manjar au macdo vò au kebabier (ce qu'es la mesma cava), tot indian que pòsque esser lo kebabier de mon quartier...

fredoc a écrit:ElfAquitània, Airbus, Michelin : tres industrias qui an hèit/hèn la riquessa de Hrança !
On son ?

Qui an heit, oc. Mes justament que'us ei reprochat de non pas pro contribuir adara ara riquessa deth pais. Que son tres multinacionaus qui n'an de frances qu'eth sieti sociau. Atau, Elf-Aquitania, qui's desvolope magement merces ath gas de Lac, que s'ei honut en Total, de qui eth sieti ei a Paris. Mes de 60 % deths sons 100 000 emplegats son a l'estranger i a maugrat deths 12 miliards d'euros de beneficis en 2007 n'a quasi pas pagat d'imposts en França. ligam aci
Co qui manca en Occitania, i en França tota en ua mendre mesura, que son enterpresas industriaus petitas i mejanas, ar imatge de ço qui's he en Alemanha.

fredoc a écrit:
estossem independents, ne cau pas saunejar, uas enterpresas que's vienerén installar a noste, per mei d'un interés com per exemple l'obertura sus la Mediterranea e l'Atlantic, los ligams dab Catalonha, Bascoat e Italia deu nòrd (que n'as parlat, Arf).

Ne'n soi pas autant segur. Avossen un interes a troba's a noste, qu'i seren deja. O alavetz que calere har d'Occitania un semble paradis fiscau, mes n'ei pas hera morau i probable pas hera rentable per un territori tan larg. Enta aver acces ara mar, aqueras enterpresas que contunharen d'utilizar eras infrastructuras de transport qui existeishen deja i qui son pro desvolopatas de Paris ença.

fredoc a écrit:
E enfin, que calerà un dia sortir de la productivitat, de la rentabilitat... si volem sauvar lo planeta. E aquiu que poderam tanben parlar d'egalitat enter los pòbles.

Que soi d'acord. Que pensi qu'era deplecion petrolera nos condamna a terme a ua descreishença forçata. Mes que m'estonare que nivelesse totas eras diferencias. Tots que regressaran mes o mensh. Eths Estats mes rics que's poderan paga's honts d'energias alternativas costosas, mentre qu'eths pais mes praubes que tornaran descobrir eras virtuts dera traccion animau i umana.

Alh Òli a écrit:

Personalament, mi faria cagar de mi dever contentar de tres grunhs d'arris e de pas posquer manjar au macdo vò au kebabier (ce qu'es la mesma cava), tot indian que pòsque esser lo kebabier de mon quartier...

Personaument, a jo tanben

Arf a écrit:

Alh Òli a écrit:

Personalament, mi faria cagar de mi dever contentar de tres grunhs d'arris e de pas posquer manjar au macdo vò au kebabier (ce qu'es la mesma cava), tot indian que pòsque esser lo kebabier de mon quartier...

Personaument, a jo tanben

Vrais reconnaissent vrais, coma diria Le Roi Heenok

Arf a écrit:

fredoc a écrit:
E enfin, que calerà un dia sortir de la productivitat, de la rentabilitat... si volem sauvar lo planeta. E aquiu que poderam tanben parlar d'egalitat enter los pòbles.

Que soi d'acord. Que pensi qu'era deplecion petrolera nos condamna a terme a ua descreishença forçata. Mes que m'estonare que nivelesse totas eras diferencias. Tots que regressaran mes o mensh. Eths Estats mes rics que's poderan paga's honts d'energias alternativas costosas, mentre qu'eths pais mes praubes que tornaran descobrir eras virtuts dera traccion animau i umana.

Segur, mes entà produsir mei. Tostemps la medisha idea !
Donc, dens lo ton exemple, ne'n sortim pas.

Jo que parli de'n sortir tà de bon. Lo biais "normau" de har (disem "san", qu'ei miélher) qu'ei de produsir entà viver, pas entà diser "que produsim mei que l'aute".

fredoc a écrit:Lo biais "normau" de har (disem "san", qu'ei miélher) qu'ei de produsir entà viver, pas entà diser "que produsim mei que l'aute".

Quò me fai pensar a quauqua-ren qu'ere a tornar redigir quela diumenjada.

Donc, e serem d'acòrd ?

Ben, a partir dau moment qu'es
ansin que va lo monde, d'un certe biais, es una fatalitat, a mens que
de desplaçar Occitania en Corea-Nòrd. Mesme Lula (qu'èra a son eleicien
un grand gauchista et tout ça), v'aplica...

Mercés per la caricatura .. sabes plan que Corea deu Nòrd a pas arren a véder dab lo comunisme manca lo nom. Seré com díser que l'Alemanha nazi èra socialista.

Soi ni pèc ni utopista, crèdi pas au gran dia de la revolucion e sabi plan qu'ei un problèma globau e mondiau, mes se lo hèit de díser aquò ei ua excusa per pas har arren a noste, segur que cambiarà pas jamei ..

Non, m'as pas comprés, voliai parlar de la dimencien autarcica d'esto pais... Que efeitivament, es accessoriament communista, mai l'Istòria nos apren que fin finala, lei dogmes politics...

fredoc a écrit:
Segur, mes entà produsir mei.

Mei qu'eth vesin, qu'un aute pais ? Oc, probable. Era deplecion que ns'obligara d'espiar en facia era natura fenita deras ressorças terrestras, qu'afectara eth volume deras produccions agricolas i industriaus, mes, a mon sens, ne hicara pas un termi ara competicion economica, ath contrari, ce diseri.

fredoc a écrit:
Jo que parli de'n sortir tà de bon. Lo biais "normau" de har (disem "san", qu'ei miélher) qu'ei de produsir entà viver, pas entà diser "que produsim mei que l'aute".

Que calere purmer definir ço que vou diser "produsir enta viver". Viver com un American, un European, un Indian, un Chines, un African ?
Mes que soi pro pessimista. Qu'averas tostemps quauqu'un o quauqu'Estat qui ne's volera pas contentar deth lot comun i entrainara per mimetisme o competicion tots eths audes actors. Eth comunisme qu'a com projecte generos ua egalitat economica deths omis, i qu'avem vist eth resultat pertot on esto mes en practica aqueth programa.

Non, m'as pas comprés, voliai parlar de la dimencien autarcica d'esto pais

Segur que pòt pas miar qu'a l'in.hern, ua autarcia atau

Eth comunisme qu'a com projecte generos ua
egalitat economica deths omis, i qu'avem vist eth resultat pertot on
esto mes en practica aqueth programa.

Pensi qu'ei drin mei complicat totun, e i a pas que maishant exemples !
E puish i a tant de causas de melhorar abans d'arribar a un sistèma "perfèit" ..

Arf a écrit:Eth comunisme qu'a com projecte generos ua egalitat economica deths omis, i qu'avem vist eth resultat pertot on esto mes en practica aqueth programa.

Hòrt simplòt com exemple. E en soi pas segur que sia vertaderament la definicion deu comunisme. E que i a d'autas ideologias politicas qui ac afirman. As entenut a Sarkoszy a díser qu'èra per l'inegalitat e la non libertat ?

Matieu a écrit:
E puish i a tant de causas de melhorar abans d'arribar a un sistèma "perfèit" ..

Hòrt simple a har : qu'ei la natura... shens l'òmi.
Dens la natura, tot que's passa com se deu passar. X qu'ei minjat per Y qui caga Z qui va har víver X ...

Per rebombir sul subjècte inicial vaquí çò qu'escriviá lo "traïdor" Pèire Maclof en 1979 a la mòrt deFrancés Fontan.

http://www.p-n-o.org/sais_tu_seulement_mon%20peuple.htm

fredoc a écrit:

Arf a écrit:Eth comunisme qu'a com projecte generos ua egalitat economica deths omis, i qu'avem vist eth resultat pertot on esto mes en practica aqueth programa.

Hòrt simplòt com exemple. E en soi pas segur que sia vertaderament la definicion deu comunisme.

Ne pretendi pas perpausar ua definicion deth comunisme. Que disi juste qu'eth son objectiu ei er avenament d'ua societat shens classa pro egalitaria.

fredoc a écrit: E que i a d'autas ideologias politicas qui ac afirman.

Vertat, eth socialisme (mes qu'ei aparentat ath comunisme), o ua forma deth socialisme.

fredoc a écrit: As entenut a Sarkoszy a díser qu'èra per l'inegalitat e la non libertat ?

Euh... E pensas seriosament qu'un omi politic, quan sera de dreta, va proclamar qu'ei peras inegalitats i contra era libertat ?
Puish que parlas de NS, ne l'empacha pas de miar ua autentica politica de classa qui privilegia eths rics i entertien o ahorteish eras inegalitats.

Matieu a écrit: Pensi qu'ei drin mei complicat totun

Admetem