anniversari

Rappel du premier message :

Sèm en 2009 e aquest an farà 30 ans al mes de decembre (lo 19) que Francés Fontan moriguèt. Soi pas del P.N.O e combati la pensada liberala e estreita d'aquel partit mas aimi plan aquel personatge que revelhèt l'occitanism dins las annadas 50-60 qu'èra endormit dins sos planhs rossaistas (de J-J Rousseau). Soi pas d'acòrdi amb sa doctrina tota que trapi embarrada e racista mas, Fontan diguèt primièr qu'Occitània es una Nacion e tirat de la pensada de Reich èra lo defenseire dels dreits dels omosexuals (l'èra). Pensi que en mai dins l'ultrà esquèrra a aquesta epòca i aviá pas mal de sexistas, Gaston Basalgas, ancian menaire de Luta Occitana (movement marxista leninista occitan) daissèt lo P.N.O quand aprenguèt l'omosexualitat de Fontan. Merita una plaça granda dins l'occitanism modèrne, influencièt pas mal de mond coma Gilabèrt Suberròcas que foguèt un modèl per pas mal de poètas de las annadas 70 amb sas "Cançons mauvolentas" e que conselhi de legir a totes los joves.
El fins a sa mòrt reneguèt jamai son combat fins l'Occitània liura, pas coma d'unes. Es pas lo cas d'unes coma lo Pèire Maclof (ancian responsable dins l'Estat francés del P.N.O, Fontan s'èra refugiat dins la Valadas) ara es professor de sociologia a l'universitat Paris-Dauphine e participèt a una enquista del govèrn Villepin (òsca).
Vos daissi amb una citacion de Francés "Maò" Fontan : « à la jeunesse d'Occitanie, pour qu’elle ose être elle-même, pour la première fois depuis 700 ans, à la jeunesse du monde ».

Precision : Fontan parlava pas occitan.

Euh... qu'es la plaja de Vassiviera ? Crese que l'i vau 'nar mai suvent



An pas obludat Tula ?



qu'es te Tiston ?????

non non, qu'es pas me, sei pas un terorista independentista lemosin...
Bon, se quo esista, dise pas que qu'es mau, mas bon, sei pas d'accord ambe ço que fan, mas benleu qu'es necessari, mas... (comentari a la moda corsa... )

Per tornar al subjècte, aquí la letra qu'escriguèt lo Robèrt Lafont al Francés Fontan. Lafont èra encara d'aquel temps un culturalista e lo PNO veniá pas que d'espelir. Fin finala, en reaccion a tot aquò, lo Robèrt Lafont fosquèt cogit de crear lo "sector politic" de l'IEO en 1962 al moment de la revòlta dels carbonièrs de la Sala: lo Comitat Occitan d'Estudis e d'Accion (COEA).

Nîmes, le 6 avril
1960.

"Mon cher Fontan,
Je reçois les divers documents édités par le
"Parti Nationaliste Occitan". J'y retrouve les idées que vous m'avez plusieurs
fois exposées, et sur lesquelles vous savez que je suis en désaccord total et
fondamental.
Je ne peux que confirmer ce désaccord. Je ne crois pas à
l'existence actuelle d'une nation occitane. Je considère que l'adhésion des
Occitans à la Nation Française est une des caractéristiques essentielles de
notre culture.
Au titre de Président de l'Institut d'Etudes Occitanes, je
dois vous faire remarquer que le terme même de Nation Occitane est en
contradiction avec nos statuts.
Dans ces conditions, je ne vous souhaite pas
bonne chance. Je pense que votre intervention au moment où nous luttons contre
des préjugés que vous allez entretenir, est plus qu'inopportune. Elle est
criminelle.
Bien à vous. Robert Lafont".

Apuèi aver legit aquò, vesèm ben pro que lo Lafont cambièt cap e tot (emai fosquèt tostemps en desacòrdi ambe lo PNO, vos cal gaitar lo film "E i a lo solelh" ont lo Robèrt Lafont es entre-vistat e parla d'el tot còp a la tresena persona del singular ...). Çò segur pr'aquò, la creacion del PNO l'endralhèt cap a l'occitanisme politic (èra per far compés al PNO).

La posicion de Lafont en 1960 sembla a la de Castan dins son Manisfeste Occitan. Quand tu dises que Lafont chamnhet chap e tot, pòdes m'en dire mai ? Coneisse plan mau sa pensada.

Òc-ben, se pòt díser que lo Lafont èra abans l'ivèrn de 1961 dins la dralha de Castanh (occitanisme cultural e França tota!). Cambièt cap e tot pr'amor que creèt lo COEA, puèi Luta Occitana e fin finala, Volèm Viure Al País (passèt fin finala de l'occitanisme cultural a un occitanisme politic). Manquèt de se presentar a las eleccions presidencialas de 1974. Som a tornar legir lo libre qu'escriguèt a la fin de las annadas 70 (Nani Monsur) e compreni qu'èra plan luènh del nacionalisme del PNO e es pas gaire amistos ambe los fraire Roqueta ... Endacòm, èi l'impression que rebutava son nacionalisme occitan (non declarat) dins un daquòs regionalista d'esquèrra a la francesa. Parlava tanben de nacion menora e màger. Apuèi, lo concèpte de "colonizacion del dedins", aquò's lo Sèrgi Mallet que l'escriguèt lo primièr còp dins lo jornal "France Observateur" quora se debanava la cauma dels carboniès de la Sala l'ivèrn de 1961. Lo Lafont fasquèt pas que tornar prene aquel concèpte de colonizats del dedins apuèi mas aquò's pas el que lo creèt (cossí que vire ba confèssa dins "Nani Monsur"). Aquí a la lèsta çò que te pòdi díser.

E òc èri plan estonada de legir qqm coma la letra qu'as postat aquí-dessus, ieu lo pauc que coneissi del Lafont (legissi pauc, lol !) es lo libre « Clés pour l'Occitanie » que lo contengut es plan diferent !! ^^ Un bon libre per los qu'an besonh de notions d'istòria del pais (tot lo monde es pas filh-a d'occitanistes !) o per trapar d'arguments ! Lo contrari de la lètra !! Es estranha aquela virada a 180° d'un còp !!

Tot lo monde es pas filh-a d'occitanistes !)

Oh la vergonha !

Òc, vertat que lo Lafont a pro progressat dens la soa pensada, quitament s'a pas jamei considerat Occitania en dehòra de l'espaci franchimand (en se reportar sovent a la sacrosenta Euròpa)

Matieu a écrit:
Òc, vertat que lo Lafont a pro progressat dens la soa pensada

Qu'es lo principi d'un intelectuau, que trabalha tota sa vita a far espelir de novelas edeias, de se nurir de noveutat, dins sa propa testa avant que de io coijar sus la fuelha blancha...

Matieu a écrit:
quitament s'a pas jamei considerat Occitania en dehòra de l'espaci franchimand (en se reportar sovent a la sacrosenta Euròpa)

qu'es lo vertadier probleme, la vertadiera question de 95% daus occitanistes, e crese esser tanben dins quela situacion: la dificultat de pensar Occitania en defora de França... tant de segles de dominacion, puei l'inexistencia dins l'istoria d'una "republica occitana" nimai d'un reiaume occitan unifiat"... sus quelas basas de malèra, malaisat de pensar l'Occitania forta, unifiada e autonoma... qu'es ben nostra problematica, am dau mau a se ne'n persuadar se-mesme, 'laidonc dau mau a ne'n far passar l'edeia a quilhs alentorn de nautres dins la vita quotidiana que te vesen a pena la necessitat de mantener lo "patois"...

Tiston a écrit:

Matieu a écrit:
Òc, vertat que lo Lafont a pro progressat dens la soa pensada

Qu'es lo principi d'un intelectuau, que trabalha tota sa vita a far espelir de novelas edeias, de se nurir de noveutat, dins sa propa testa avant que de io coijar sus la fuelha blancha...

Matieu a écrit:
quitament s'a pas jamei considerat Occitania en dehòra de l'espaci franchimand (en se reportar sovent a la sacrosenta Euròpa)

qu'es lo vertadier probleme, la vertadiera question de 95% daus occitanistes, e crese esser tanben dins quela situacion: la dificultat de pensar Occitania en defora de França... tant de segles de dominacion, puei l'inexistencia dins l'istoria d'una "republica occitana" nimai d'un reiaume occitan unifiat"... sus quelas basas de malèra, malaisat de pensar l'Occitania forta, unifiada e autonoma... qu'es ben nostra problematica, am dau mau a se ne'n persuadar se-mesme, 'laidonc dau mau a ne'n far passar l'edeia a quilhs alentorn de nautres dins la vita quotidiana que te vesen a pena la necessitat de mantener lo "patois"...

Faudriá precisar una causa pasmens, emai siguessi d'acòrdi ambé tu sus lei grandei règas, es que degun au sègle dètz e nòu auriá pougut esperar que sortiguèsse dau non ren un país italian unificat (una simpleta expression geografica segons Metternich), que Grècia èra tanparier una referéncia a l'Antiquitat e que lei quites grècs si disián "Roumis" (!) e que lei grècs èron per elei un pòple desapareissut d'a passatemps.

Vieu pas aquí d'esper per Occitània, mai l'idèia qu'una nacion qu'a pas d'existéncia passada posque pas existir dins l'avenidor es estada denegada per leis experiéncias passadas, çò mi sembla.

maime a écrit:

Cerièra de Mai a écrit:Preferi aquò a un tipe qu'apren
l'occitan « per la cultura » e que se sentis pas mai occitan !

Euh... tu pensas a quauqu'un en particular ????

E un tipe que l'interessa la lenga sonque, que s'en bate de l'identitat, la "cultura" (que que pòsque esser la "cultura") e la lucha, de que ne pensas?

Bojarron a écrit:

Matieu a écrit:Lo dia quan serà de mòda la svastika dab la crotz occitana, podem comptar sus eth per en estampar sus camiseta.

Si far pegar una etiqueta ansin sus l'esquina es pesotge, seriá ben d'èstre un pauc mesurat bessai dins l'extrapolacion... es un dau POC, ren dau fn, èstre au POC encuei li adutz pas ren franc qu'es sa chausida.

Siau completament d'acòrdi emé tot ce qu'as dich dins esto topic, pasmens son concette es quauqua pauc nacionalista au Cantornet. Mai en mesme temps, pensi pas que siegue lo sol d'estre dins son cas...

Alh Òli a écrit:E un tipe que l'interessa la lenga sonque, que s'en bate de l'identitat, la "cultura" (que que pòsque esser la "cultura") e la lucha, de que ne pensas?

Legisses pas de libre en occitan ? Escotas pas de musica (moderna o tradicionala) ? Coneisses pas lo minjar lengadocian ? T'interessa pas l'istòria de Montpelhier ? 'Laidonc, t'en bates de la cultura occitana... Mas, un jorn, tu te serviràs de la lenga e coneitràs un pauc de quela cultura que t'interessa pas...

maime a écrit:

Alh Òli a écrit:E un tipe que l'interessa la lenga sonque, que s'en bate de l'identitat, la "cultura" (que que pòsque esser la "cultura") e la lucha, de que ne pensas?

Legisses pas de libre en occitan ? Escotas pas de musica (moderna o tradicionala) ? Coneisses pas lo minjar lengadocian ? T'interessa pas l'istòria de Montpelhier ? 'Laidonc, t'en bates de la cultura occitana... Mas, un jorn, tu te serviràs de la lenga e coneitràs un pauc de quela cultura que t'interessa pas...

Avans tot es de cultura locala que si parla, pas de cultura occitana. Au limite es d'istòria d'un canton occitan, mai pas mai, si que non aplicam l'efiech miroir, e venèm tant nacionalistas que lei francés. Aprèp, bien sûr qu'estei questiens m'interessan, m'ajudan a comprèner coma si fa per eisemple que MTP sigue vengut un arrondiment parisenc coma un autro.

Per ce qu'es de la musica non. Au limite escoti de reggae en occitan, de rap occitan (IAM per eisemple (eh oui!)), mai la musica occitana sai pas ce qu'es. E la literatura pfff. mi siau arrestat à Tintin ieu, alòrs vies...

Mi servi de la lenga toei lei jorns (quand travalhi), mai m'en servi per ce qu'es: un otis de communicacien, pas mai. La cultura bof... Sabi mesme pas ce qu'es la cultura occitana ieu...

La cultura locala e populara d'un canton d'Occitània es 'na partida de la cultura occitana, non ? E los quites rap e reggae occitans !

Mas, escotas pas dau tot de musica ? Legisses jamai ? Ses un occidentau mejan aculturat per la tele coma n'i a de pertot en Euròpa mai en America ?

Alh Òli a écrit:
Mi servi de la lenga toei lei jorns (quand travalhi), mai m'en servi per ce qu'es: un otis de communicacien, pas mai.

Que hes un drin deth provocator (ta cambiar), pensi...
Era luenga occitana vista com un simple utis de comunicacion n'a pas nat aviener : perque copa's eth cap enta emplecar er occitan quan utilizar eth frances ei mes aisit i eficaç ?
Ne voleri pas servir eth laius abituau i conviengut, mes ua luenga qu'ei tanben i sustot er'expression d'ua vision deth monde, era medisha produit d'ua cultura qui transpareish tanben enas cantas, ena dança, ena literatura, ena cosina, etc.
Luenga i cultura ne's poden pas dissociar.
Que pensi qu'ua deras rasons, i pas era mendre, qui explican perque era part basca deth departament 64 arretroba era luenga soa, qu'ei qu'eths Bascos an tostemps sabut preservar i har valer era lor cultura mes plan qu'eths Occitans. Que da enveja ath monde, i compres aths horavienuts, de har aprener aths mainatges era luenga deth pais enta que's poscan apropriar aquera cultura originau i rica.

maime a écrit:La cultura locala e populara d'un canton d'Occitània es 'na partida de la cultura occitana, non ? E los quites rap e reggae occitans !

Mas, escotas pas dau tot de musica ? Legisses jamai ? Ses un occidentau mejan aculturat per la tele coma n'i a de pertot en Euròpa mai en America ?

Sensa tombar dins lei clichés e l'antiamericanisme aisit, esplica-mi, si ti plai, ce qu'entendes per "cultura occitana"...

Arf a écrit:

Alh Òli a écrit:
Mi servi de la lenga toei lei jorns (quand travalhi), mai m'en servi per ce qu'es: un otis de communicacien, pas mai.

Que hes un drin deth provocator (ta cambiar), pensi...
Era
luenga occitana vista com un simple utis de comunicacion n'a pas nat
aviener : perque copa's eth cap enta emplecar er occitan quan utilizar
eth frances ei mes aisit i eficaç ?
Ne voleri pas servir eth laius
abituau i conviengut, mes ua luenga qu'ei tanben i sustot er'expression
d'ua vision deth monde, era medisha produit d'ua cultura qui
transpareish tanben enas cantas, ena dança, ena literatura, ena cosina,
etc.
Luenga i cultura ne's poden pas dissociar.
Que pensi qu'ua
deras rasons, i pas era mendre, qui explican perque era part basca deth
departament 64 arretroba era luenga soa, qu'ei qu'eths Bascos an
tostemps sabut preservar i har valer era lor cultura mes plan qu'eths
Occitans. Que da enveja ath monde, i compres aths horavienuts, de har
aprener aths mainatges era luenga deth pais enta que's poscan apropriar
aquera cultura originau i rica.

Ges de provocacien aici. A chascun sa vesien e sa relacien a la lenga, es freudian e es ansin, per ieu. Mi siau pas fach susar a l'aprèner, la lenga es per ieu normala bòrd que l'auvi despuei l'enfancia. La LENGA, non pas la LUCHA. Lei cants, lei danças, si n'ai auvit parlar, mi l'i siau pas interessat, bòrd que mi parlan pas (non pas en tant que "gnagnagnagnagnagna aculturat american gnagna", mai en tant que tipe neissut dins un endrech que lo folklòre èra pas lo mesme).

Alh Òli a écrit:Sensa tombar dins lei clichés e l'antiamericanisme aisit, esplica-mi, si ti plai, ce qu'entendes per "cultura occitana"...

Qu'era pas de l'antiamericanisme primari mas de l'anticapitalisme primari... Enfin, ne'n podrem parlar se tu vo'es !

Per me, que que qu'es la cultura occitana ? Desja, la cultura populara de la populacion que parla l'occitan : las tradicions (festas, juecs, ...), la musica, la dansa, los contes, ... Quò vau dire maitot, la cultura populara actuala coma lo rap mai lo reggae. I a tanben la cultura occitana mai sabenta coma la literatura en occitan daus trobadors aus autors d'auei, la musica coma la miusica baroca o la d'un tipe coma lo Bernad Lubat (per parlar d'auei). I a los arts grafics maitot, non ?

Tu me vas dire que qu'òm pòt pas embarrat tot quò dins 'na casa "cultura occitana". De segur. Tot es en interaccion. Mas i a quaurarren que fai qu'es especific, que la cultura sera pas la mesma se Montpelhier es 'na vila occitana o la banlega parisenca.

Alh Òli a écrit:

Ges de provocacien aici. A chascun sa vesien e sa relacien a la lenga, es freudian e es ansin, per ieu. Mi siau pas fach susar a l'aprèner, la lenga es per ieu normala bòrd que l'auvi despuei l'enfancia. La LENGA, non pas la LUCHA. Lei cants, lei danças, si n'ai auvit parlar, mi l'i siau pas interessat, bòrd que mi parlan pas (non pas en tant que "gnagnagnagnagnagna aculturat american gnagna", mai en tant que tipe neissut dins un endrech que lo folklòre èra pas lo mesme).

Adiu "Yellow", totjorn la meteissa raca que t'escana ?

Sias un filh d'occitanista qu'a pas encara tuat lo paire. O faguèsses (en çò d'un psy, de segur !) que te sentirias melhor.

LaurençD a écrit:

Alh Òli a écrit:

Ges de provocacien aici. A chascun sa vesien e sa relacien a la lenga, es freudian e es ansin, per ieu. Mi siau pas fach susar a l'aprèner, la lenga es per ieu normala bòrd que l'auvi despuei l'enfancia. La LENGA, non pas la LUCHA. Lei cants, lei danças, si n'ai auvit parlar, mi l'i siau pas interessat, bòrd que mi parlan pas (non pas en tant que "gnagnagnagnagnagna aculturat american gnagna", mai en tant que tipe neissut dins un endrech que lo folklòre èra pas lo mesme).

Adiu "Yellow", totjorn la meteissa raca que t'escana ?

Sias un filh d'occitanista qu'a pas encara tuat lo paire. O faguèsses (en çò d'un psy, de segur !) que te sentirias melhor.

Qué ton definitiu, cu parla de raca?!


Pensi pas qu'agessiam estats presentats. Lo fach d'aguer un punt de vista fa de ieu un tipe a problèmas psicologics? Va pensi pas, e ai pas agut besonh de tuar mei parents, m an pas traumatisat emé sei pausiciens, mi confondes pas emé Marilis Orionaa ti prègui. Siam pas, tu coma ieu, dins lo mesme estat d'esperit rapòrt a la lenga, es pas una rason per ne deduire aisidament de colhandras.

Pujatz sus lo ring ! Voi véder sang fresca !!

Soi pas briga sus las medishas posicions que lo Yellow, mes qu'a rason, demoram dens lo debat. Avem tots besonh d'un psy aquí

Alh Òli a écrit:

LaurençD a écrit:

Alh Òli a écrit:

Ges de provocacien aici. A chascun sa vesien e sa relacien a la lenga, es freudian e es ansin, per ieu. Mi siau pas fach susar a l'aprèner, la lenga es per ieu normala bòrd que l'auvi despuei l'enfancia. La LENGA, non pas la LUCHA. Lei cants, lei danças, si n'ai auvit parlar, mi l'i siau pas interessat, bòrd que mi parlan pas (non pas en tant que "gnagnagnagnagnagna aculturat american gnagna", mai en tant que tipe neissut dins un endrech que lo folklòre èra pas lo mesme).

Adiu "Yellow", totjorn la meteissa raca que t'escana ?

Sias un filh d'occitanista qu'a pas encara tuat lo paire. O faguèsses (en çò d'un psy, de segur !) que te sentirias melhor.

Qué ton definitiu, cu parla de raca?!


Pensi pas qu'agessiam estats presentats. Lo fach d'aguer un punt de vista fa de ieu un tipe a problèmas psicologics? Va pensi pas, e ai pas agut besonh de tuar mei parents, m an pas traumatisat emé sei pausiciens, mi confondes pas emé Marilis Orionaa ti prègui. Siam pas, tu coma ieu, dins lo mesme estat d'esperit rapòrt a la lenga, es pas una rason per ne deduire aisidament de colhandras.

Suau ! Crèsi, es pas nòu que te l'ai ja escrich, que sias comol d'òdi, per de rasons que t'apartenon. Es aquò que disi "raca", e basta pas que de te legir per o comprene : totjorn lo meteis biais de fotre ta mèrda sens gis de tòca autra que de fotre la mèrda (un plaser en se). Cap de vejaire aici. Es pas normal de s'exprimir coma o fas, crèsi qu'as un brave problèma. Aquò dich, i a mai que los baugs que van veire un psy, i a tamben de monde que sentisson que lo lor pròpri comportament lor escapa, e que lo vòlon comprene per fins de cambiar e, a la fin, de viure melhor.

Sabi pas quand de temps vas pòder tener sens desvariar coma o as ja fach. Cal balhar lo ligam ?

LaurençD a écrit:

Alh Òli a écrit:

LaurençD a écrit:

Alh Òli a écrit:

Ges de provocacien aici. A chascun sa vesien e sa relacien a la lenga, es freudian e es ansin, per ieu. Mi siau pas fach susar a l'aprèner, la lenga es per ieu normala bòrd que l'auvi despuei l'enfancia. La LENGA, non pas la LUCHA. Lei cants, lei danças, si n'ai auvit parlar, mi l'i siau pas interessat, bòrd que mi parlan pas (non pas en tant que "gnagnagnagnagnagna aculturat american gnagna", mai en tant que tipe neissut dins un endrech que lo folklòre èra pas lo mesme).

Adiu "Yellow", totjorn la meteissa raca que t'escana ?

Sias un filh d'occitanista qu'a pas encara tuat lo paire. O faguèsses (en çò d'un psy, de segur !) que te sentirias melhor.

Qué ton definitiu, cu parla de raca?!


Pensi pas qu'agessiam estats presentats. Lo fach d'aguer un punt de vista fa de ieu un tipe a problèmas psicologics? Va pensi pas, e ai pas agut besonh de tuar mei parents, m an pas traumatisat emé sei pausiciens, mi confondes pas emé Marilis Orionaa ti prègui. Siam pas, tu coma ieu, dins lo mesme estat d'esperit rapòrt a la lenga, es pas una rason per ne deduire aisidament de colhandras.

Suau ! Crèsi, es pas nòu que te l'ai ja escrich, que sias comol d'òdi, per de rasons que t'apartenon. Es aquò que disi "raca", e basta pas que de te legir per o comprene : totjorn lo meteis biais de fotre ta mèrda sens gis de tòca autra que de fotre la mèrda (un plaser en se). Cap de vejaire aici. Es pas normal de s'exprimir coma o fas, crèsi qu'as un brave problèma. Aquò dich, i a mai que los baugs que van veire un psy, i a tamben de monde que sentisson que lo lor pròpri comportament lor escapa, e que lo vòlon comprene per fins de cambiar e, a la fin, de viure melhor.

Sabi pas quand de temps vas pòder tener sens desvariar coma o as ja fach. Cal balhar lo ligam ?

Tu l'i viés d'òdi, alòrs que n'en ressenti pas, estonant, non? Foti pas la merda agratis espausi mon punt de vista, bòrd que siam aqui sus un forum per escambiar de punts de vista (sic), es pas perque avèm pas lei mesmas pausiciens (efeitivament per de rasons que m'apartènan, mai as lei tieunas tanben per t'implicar per la lenga) que mi deves jujar tant aisidament. Lo còp precedent ai pas desvariat, ai ausat (!) insultar Besiers (provoc a deux balles certes). Si, ansin que va semblas dire, mi siau fach gitar d'aqui a rapòrt de mei pausiciens quant a la lenga (ce qu'es pas lo cas, au vist de meis escambis mailics emé Danis) es que siam aqui non pas sus un forum de discucien mai sus una antèna de La Pravda e mi permetras doncas, LaurençD de ti tractar de stalinian.

Alh Òli a écrit:
Tu l'i viés d'òdi, alòrs que n'en ressenti pas, estonant, non? Foti pas la merda agratis espausi mon punt de vista, bòrd que siam aqui sus un forum per escambiar de punts de vista (sic), es pas perque avèm pas lei mesmas pausiciens (efeitivament per de rasons que m'apartènan, mai as lei tieunas tanben per t'implicar per la lenga) que mi deves jujar tant aisidament. Lo còp precedent ai pas desvariat, ai ausat (!) insultar Besiers (provoc a deux balles certes). Si, ansin que va semblas dire, mi siau fach gitar d'aqui a rapòrt de mei pausiciens quant a la lenga (ce qu'es pas lo cas, au vist de meis escambis mailics emé Danis) es que siam aqui non pas sus un forum de discucien mai sus una antèna de La Pravda e mi permetras doncas, LaurençD de ti tractar de stalinian.

Va plan, 'restem nos 'qui emb los noms d'auseus, se vos plai. Laurenç D es pas un estalinian, e Yellow es pas queu fòu agrit que sembla a quauques uns !
I a una chausa que tot lo monde doblida (mai los autres).
Avem pas condamnat Yellow per çò que disia, pas per sas ideias (lo jorn que serà lo cas, barre lo forum e m'en vau tenir un golag), qu'an lo meriti d'existir e que a mai d'un niveu me semblen interessantas (tot çò que dubrís un desbat es bon a prener).
L'avem bandit per son biais de las desfendre, de las expausar, un pauc tròp autoritari, tròp provocant (sus un forum, i a provocacion e provocacion, un pauc quo es necessari a far reagir lo monde, tròp, la gent s'esmalicien e pus ren vira en redond, çò que s'es passat 'qui).

Alh Òli, se voles tornar, fau acceptar d'adaptar ton discors a un forum. Enquera un còp, te damande pas de botar de l'aiga dins ton vin au niveu de las ideias que voles exprimir, mas nonmas dins la formulacion, en far que respecte totas las sensibilitats dau monde dau forum.

E los autres, pas besonh de partir a la chaça a las fachilieras còp-sec ! Una provocacion sus un forum, l'i respondem pas en s'esmaliciar e en laissar l'inteligencia au vestiari. La provocacion, 'quò s'analisa, e 'quò se desmonta peça per peça, d'un biais constructiu (desmontar d'un biais constructiu...aurai tot fach, io... ).

Anem, un pertot, bala au centre, tornem començar, e tornem au subject, se vos plai, miladiu !

Mèfi a çò que disètz. La Pravda èra un grand jornal, creat en 1912 per de trabalhadors, venguèt en 1913 lo jornal dels bolcheviks, puèi en 1918 lo jornal oficial del Partit Comunista. Es encara present en Russia. Segur après amb Staline es vengut quicòm de poirit mas podèm èsser M-L (marxista leninista) sens aimar Staline e pensi que i aja ara d'estalinians dins l'occitanism ? Cal pas insultar lo mond. Me permèti de donar qualques citacions del Josepon.

"L'amor es un concèpt borgés."

"La mòrt d'un òme es una tragedia. La mòrt d'un milions d'òmes es una estatistica."

"çò que compta es pas lo vòt, es cossí comptam los vòts."

"Lo papa, quant de divisions ?"

"Tot bon bolchevik deuriá pas aver de familha."

"La nacion es una comunautat umana, establa, istoricament constituida, nascuda sus la basa d’una comunautat de lenga, de territòri, de vida economica e formacion epsichica qui se tradusís dins une comunautat de cultura."

Marxelin a écrit:podèm èsser M-L (marxista leninista) sens aimar Staline

Me demande coma tu po'es esser ML e occitanista... Bon, ai pas tot legit de Lenine sus las questions nacionalas mas desja lo Karl qu'era pas tarrible...

Danís a écrit:

Alh Òli a écrit:
Tu l'i viés d'òdi, alòrs que n'en ressenti pas, estonant, non? Foti pas la merda agratis espausi mon punt de vista, bòrd que siam aqui sus un forum per escambiar de punts de vista (sic), es pas perque avèm pas lei mesmas pausiciens (efeitivament per de rasons que m'apartènan, mai as lei tieunas tanben per t'implicar per la lenga) que mi deves jujar tant aisidament. Lo còp precedent ai pas desvariat, ai ausat (!) insultar Besiers (provoc a deux balles certes). Si, ansin que va semblas dire, mi siau fach gitar d'aqui a rapòrt de mei pausiciens quant a la lenga (ce qu'es pas lo cas, au vist de meis escambis mailics emé Danis) es que siam aqui non pas sus un forum de discucien mai sus una antèna de La Pravda e mi permetras doncas, LaurençD de ti tractar de stalinian.

Va plan, 'restem nos 'qui emb los noms d'auseus, se vos plai. Laurenç D es pas un estalinian, e Yellow es pas queu fòu agrit que sembla a quauques uns !
I a una chausa que tot lo monde doblida (mai los autres).
Avem pas condamnat Yellow per çò que disia, pas per sas ideias (lo jorn que serà lo cas, barre lo forum e m'en vau tenir un golag), qu'an lo meriti d'existir e que a mai d'un niveu me semblen interessantas (tot çò que dubrís un desbat es bon a prener).
L'avem bandit per son biais de las desfendre, de las expausar, un pauc tròp autoritari, tròp provocant (sus un forum, i a provocacion e provocacion, un pauc quo es necessari a far reagir lo monde, tròp, la gent s'esmalicien e pus ren vira en redond, çò que s'es passat 'qui).

Alh Òli, se voles tornar, fau acceptar d'adaptar ton discors a un forum. Enquera un còp, te damande pas de botar de l'aiga dins ton vin au niveu de las ideias que voles exprimir, mas nonmas dins la formulacion, en far que respecte totas las sensibilitats dau monde dau forum.

E los autres, pas besonh de partir a la chaça a las fachilieras còp-sec ! Una provocacion sus un forum, l'i respondem pas en s'esmaliciar e en laissar l'inteligencia au vestiari. La provocacion, 'quò s'analisa, e 'quò se desmonta peça per peça, d'un biais constructiu (desmontar d'un biais constructiu...aurai tot fach, io... ).

Anem, un pertot, bala au centre, tornem començar, e tornem au subject, se vos plai, miladiu !

Dont acte.

Té, tot aquò que'm hè pensar que i a un aute que's outlaw (non, pas Poey de) ...

Danís a écrit:

Alh Òli a écrit:
Tu l'i viés d'òdi, alòrs que n'en ressenti pas, estonant, non? Foti pas la merda agratis espausi mon punt de vista, bòrd que siam aqui sus un forum per escambiar de punts de vista (sic), es pas perque avèm pas lei mesmas pausiciens (efeitivament per de rasons que m'apartènan, mai as lei tieunas tanben per t'implicar per la lenga) que mi deves jujar tant aisidament. Lo còp precedent ai pas desvariat, ai ausat (!) insultar Besiers (provoc a deux balles certes). Si, ansin que va semblas dire, mi siau fach gitar d'aqui a rapòrt de mei pausiciens quant a la lenga (ce qu'es pas lo cas, au vist de meis escambis mailics emé Danis) es que siam aqui non pas sus un forum de discucien mai sus una antèna de La Pravda e mi permetras doncas, LaurençD de ti tractar de stalinian.

Va plan, 'restem nos 'qui emb los noms d'auseus, se vos plai. Laurenç D es pas un estalinian, e Yellow es pas queu fòu agrit que sembla a quauques uns !
I a una chausa que tot lo monde doblida (mai los autres).
Avem pas condamnat Yellow per çò que disia, pas per sas ideias (lo jorn que serà lo cas, barre lo forum e m'en vau tenir un golag), qu'an lo meriti d'existir e que a mai d'un niveu me semblen interessantas (tot çò que dubrís un desbat es bon a prener).
L'avem bandit per son biais de las desfendre, de las expausar, un pauc tròp autoritari, tròp provocant (sus un forum, i a provocacion e provocacion, un pauc quo es necessari a far reagir lo monde, tròp, la gent s'esmalicien e pus ren vira en redond, çò que s'es passat 'qui).

Alh Òli, se voles tornar, fau acceptar d'adaptar ton discors a un forum. Enquera un còp, te damande pas de botar de l'aiga dins ton vin au niveu de las ideias que voles exprimir, mas nonmas dins la formulacion, en far que respecte totas las sensibilitats dau monde dau forum.

E los autres, pas besonh de partir a la chaça a las fachilieras còp-sec ! Una provocacion sus un forum, l'i respondem pas en s'esmaliciar e en laissar l'inteligencia au vestiari. La provocacion, 'quò s'analisa, e 'quò se desmonta peça per peça, d'un biais constructiu (desmontar d'un biais constructiu...aurai tot fach, io... ).

Anem, un pertot, bala au centre, tornem començar, e tornem au subject, se vos plai, miladiu !

Bon, de còps que i a, i vau un pauc lèu.
NB : mercés per la corection, "estalian" se vos plau.

LaurençD a écrit:NB : mercés per la corection, "estalian" se vos plau.

Diria quitament "estalinian"...

Danís a écrit:

LaurençD a écrit:NB : mercés per la corection, "estalian" se vos plau.

Diria quitament "estalinian"...

Òu ! I siai vertadierament anat lèu-lèu. Aquò val melhor que non pas estrotsquista... etrostquista... merda.

Per respondre a Maime sul fait d'èsser marxista leninista e occitanista, ieu me disi es pas incompatible. Segur Marx èra un pauc fregeluc sus las questions nacionalas. Privilegiava la luta de las classas sus la nacion mas escriguèt causas importantas sus Irlanda.
Per Lenin es quicòm mai, una citacion :

"Le principe de la nationalité est historiquement inéluctable dans la société bourgeoise, et, compte tenu de cette société, le marxiste reconnaît pleinement la légitimité historique des mouvements nationaux. Mais, pour que cette reconnaissance ne tourne pas à l'apologie du nationalisme, elle doit se borner très strictement à ce qu'il y a progressif dans ces mouvements, afin que cette reconnaissance ne conduise pas à obscurcir la conscience prolétarienne par l'idéologie bourgeoise." (Ai la canha de revirar)


Lo estalinians an tradusit la formula de Lenin : dreit de las minoritats nationalas de dispausar d’elas meteissas, fins a, e compres la separacion amb l’Estat, per : desseparatz vos de l’Estat. Coma s'èra possible, per aquelas minoritats, de se desseparar de l’Estat opressor sens passar jos l’opression d’un Imperialisme autre.
An copat lo ligam qu'existís entre lo problèm de la liberacion nationala e lo de la liberacion sociala del proletariat, es a dire lo de la revolucion proletariena.
An mes dins lo sac meteis los movements autonomistas e separatistas reaccionnaris e los movements revolucionaris democratics. Aital, son tombats dins una amontalament d’aberracions en traïssent les interèsses e las reivindicacions de las minoritats nationalas e en favorejant lo jòc dels tochins imperialistas de l’un o de l’autre camp.

Benlèu soi pas clar mas ensagi de mostrar que los estalinians an mal compres, las idèas de Lenin contengudas dins : "La revolucion socialista e lo dreit de las nacions de dispausar d'als meteissas" (genièr febrièr 1916). Libre que soi a revirar en occitan amb l'ajuda del grand amic de d'unas personas del forum, vòli dire D.S (auretz compres. Non podètz ensatjar de trobar). Lèu lo trobaretz dins lo comèrci e vos podretz faire una idèa.