Occitan/Provençalistas

Rappel du premier message :

Sabe pas coma me demerde, mas sei enquera tombat, completament a l'ensard, sus un siti d'un "linguista" que parla de l'occitan.
Vos daisse jutjar, veiqui lo liam :

http://site.voila.fr/langues_cultures/page3.html

Bocins chausits :

-"Non contents de standardiser le languedocien, les promoteurs de la norme occitane ont décidé d'annexer l'ensemble des langues d'oc au mépris de la réalité socio-linguistique déjà évoquée, baptisant occitan non seulement le languedocien, mais toutes les langues d'oc réduites à une seule langue. De même, toutes les régions historiques et culturelles que sont la Provence, la Gascogne, etc., ont été transformées en une unique Occitanie, et Provençaux, Gascons, etc., baptisés d'office Occitans. Il faut ici bien rappeler que occitan, Occitanie et Occitans ont été inventés de toute pièce par quelques intellectuels, en laboratoire, sans tenir compte une seule seconde ni de la réalité du terrain, ni de l'histoire de ces différentes régions, ni, tout simplement, de l'avis des populations concernées. Or, jamais un Auvergnat ou un Provençal ne vous dira qu'il se sent Occitan et qu'il parle occitan. Il se dira Provençal parlant provençal, Auvergnat parlant auvergnat, etc. A part quelques group(uscul)es militants, Occitanie et occitan sont des notions rejetées par les peuples concernés."
Nòta : E, colhonás, as desja vist un "groupuscule" de 20 000 personas ???

- "La graphie du limousin est phonologique, avec des choix correspondant à son phonétisme particulier. La graphie occitane y a hélas pénétré, en jouant notamment sur le fait que, prétendument basée sur la koinè des troubadours, qui, rappelons-le, n'a jamais existé, elle met en valeur le passé de la langue limousine, de nombreux troubadours étant en effet originaires du Limousin."
Nòta : Qu'es pas una contradiccion de dire d'un costat que lo lemosin deuriá pas seguir la grafia normalisada inspirada daus trobadors, e de l'autre de dire que los trobadors eran lemosins ???


- "Or, toutes les études socio-liguistiques faites sur le terrain montrent qu'il n'existe aucune identité commune à l'ensemble du territoire concerné, et que tout démontre que provençal, nissart, vivarois, auvergnat, languedocien, gascon et limousin sont dotés de tout l'appareil socio-linguistique les constituant en langues autonomes."
Nòta : Qu'es vrai que i a pas d'identitat comuna, qu'es per quò que trobem d'en pertot las mesmas chansons, la mesma literatura, e que tot lo monde se compren...e pas un "sòcio-linguiste" es vengut m'intrevistar per me pausar la question...

Sabe pus qu'en pensar...

Se voles rire un pauc, vos conselhe d'anar dins la seccion "pèr lei prouvençau", la grafia dau tipe es pas completament provençala tradicionala...

E per los que los coneissen pas, Cedric, sus la fòto, quo es la chausa negra que se ten d'un biais desesperat a la taula sus la quala ven de regolar... e de durmir... sabe pas dins quau òrdre...

Remarcaretz lo pendent de l'Estivada a son torn de còu, çò que voliá dire que en mai era en servici comandat, en mission Grappa, qué !

Amassa ? N'i a que pensen qu'em frairs, enquèra aquó pòt anar ... Mes amassa ... Pensi que'm vau deishar anar a parlar un chic mei aici suu ma vita vitanta dab las gojatas, pr'amor coma disèva lo mon "pair d'occitan" :

"Dab las gojatas, jo non soi pas credent, mes que soi practicant ..."

Danís a écrit:E per los que los coneissen pas, Cedric, sus la fòto, quo es la chausa negra que se ten d'un biais desesperat a la taula sus la quala ven de regolar... e de durmir... sabe pas dins quau òrdre...

Remarcaretz lo pendent de l'Estivada a son torn de còu, çò que voliá dire que en mai era en servici comandat, en mission Grappa, qué !

Pas qu'una precision (tan assumi, tan soi per la vertat) reganti pas jamai cora soi bandat : en mai de 20 ans de cufelas ai degut racar dos còps (Gavach en pòt testimoniar)... aquò dit coma Danis emplega aquela mena de vengeance, me disi que l'ai nafrat, doncas,, mèfi l'òmi aquò sentis lo Danis qu'a un fantasme non assumit e cora en parli lo dòl.

Aprep de vertat qu'aquela serada avem pas contadas las botilhas de grappa (per l'istoria eri tan bandat qu'aviai desbrembat lo tindaret al vilatge e que confessi en esperant l'amic que me le devia tornar ai acabat de me fotre "torchon, chiffon, carpette" e soi tombat....de precisigar qu'era lo darrier ser de l'estivada (e que l'ai commençada lo diluns) e que l'endeman ai fach lo dejunat a la grappa (cal pas perdre la man)

Cedric

Vertat qu'ei estranh aquera istuèra ! Mes jutgi pas jamèi los autes !

Adieu en totei,
¨
L'occitan es (èra) naturalament inter-dialectau, fugir l'ultra-localisme fach per afortir sa diferéncia emb l'ensems occitan mi pareis intelligent, es pasmens ren necite d'anar fargar una lenga artificiala clafida de mòts e expressiens tot justei bònas per un cagador per va provar. Quora dins mon parlar maritime disi "la pòrta" [pworto] e que monti mi passejar en Roergue e qu'ausi lo monde prononciar dau meme biais, senti qu'avèm la mema lenga... d'exemples n'i a a bodre. Per tornar sus la "lenga" de Montpelhièr, naturalament èra un liame bèu entre Provença e Lengadòc per mantei rasons:
vocalisacien parciala (ostau, dau, e pas DEL...)
"vai ben" e pas "va plan",
"á" = [é] coma en provençau ex: i aviá = [i abjé]
E a costat d'aquò de trach lengadocians, bòrd que si sòna ben "lengadocian orientau" per aquelei que l'aurián demembrat: los/las, v=b, etc...
Que ne sobra? Dins lo sistema calandreto-universitari dau Clapàs pas grand cauva... Si, bessai una frontiera linguistica artificiala entre doas regiens.
Per aver trevat Paul Valery 4 ans l'occitan parlat per leis estudiants es francisat a 100 % (an fugit lo localisme, òc, n'an perdut la lenga...) ges de vocabulari, sintaxi francesa e pieger de tot meme l'accent es francés(pas "provençau", Gavach, que parlar provençau mi sembla quauqua ren mai que de bramar emb un accent pseudo-marselhés embriagat).
Siam a perdre la prosodia de la lenga. Parlar occitan (e rejonhi aquelei que va disián) e pas solament encadenar de mòts occitans adareng.
Lo sistema educatiu occitanista de Montpelhièr farga de generaciens de neo-locutors qu'an pus la musica de la lenga, l'accent es clòt coma aqueu dei medias franchimands, es manco nasalisat per tornar a aquela idèia de pseudo-provençau parlat per leis estudiants, de basas coma la diferéncia "e/è" an despareissut, alora puslèu que de far de distanciacien maxima sensa relambi seriá bessai interessant de tornar prene un aprendissatge coerent en s'apielant sus la lenga eiretada, qu'ela sabiá far la diferéncia entre de "lo peu e la pèu" e prononciar de "cafè, tè, pè". L'aluenchament emb lo francés si fasiá d'espereu.

Amistats

som al 100% d'acordi ambe tu Bojarron. En mai d'aquo se l'occitan ensenhat se copa dels darriers locutors naturals per devenir solament un joc intellectual, podem dire que d'aici 50 ans es mort e plan mort (Ja que som pas segur que i arriva!).

pas "provençau", Gavach, que parlar provençau mi sembla quauqua ren mai que de bramar emb un accent pseudo-marselhés embriagat).

Es per aquò que disiái "Provençal mal prononciat". Mas lo Pau Valerian deven l'imatge del lengaodician pels provençals e l'imatge del provençal pels lengadocians...E soi a 100% amb ton analisi.

pas "provençau", Gavach, que parlar provençau mi sembla quauqua ren mai que de bramar emb un accent pseudo-marselhés embriagat).

Ai lo drech d'atrovar aquela remarca completament nèscia ? M'agradariá de saupre en cu penses quora diés aquò...
Fau ben èstre au mens un Pau-Valerian per sortir una mena de bestiesa ansinta, cafida de mesprètz e de frustracien...Daumagi qu'eriam gaireben d'acòrdi aperavans.

M.

Gavach a écrit:
Es per aquò que disiái "Provençal mal prononciat". Mas lo Pau Valerian deven l'imatge del lengaodician pels provençals e l'imatge del provençal pels lengadocians...E soi a 100% amb ton analisi.

deuriatz venir aprener lu lemosin chas Jan-Glaudi Rolet a la facultat d'a Limotges... 'qu'es pas de l'unilimian (luniversitat d'aqui se ditz Unilim ), 'qu'es nonmas dau lemosin...

OstauPM a écrit:

pas "provençau", Gavach, que parlar provençau mi sembla quauqua ren mai que de bramar emb un accent pseudo-marselhés embriagat).

Ai lo drech d'atrovar aquela remarca completament nèscia ? M'agradariá de saupre en cu penses quora diés aquò...
Fau ben èstre au mens un Pau-Valerian per sortir una mena de bestiesa ansinta, cafida de mesprètz e de frustracien...Daumagi qu'eriam gaireben d'acòrdi aperavans.

M.

De que ti geina? As comprés çò que voliáu dire au manco? As capit que parlavi de marselhés ò que?
Parli de marridei caricaturas d'accent que si pòdon ausir venent de monde qu'an jamai fotut un pè a Marselha ò en Provença. Vesi ges de respècte per la lenga dins aquò d'onte ma remarca. Per ieu e siguem clar es aquí lo mesprètz...
Ara coma ti permetes de far ma psicanalisi ti dirai que:
1/ sas pas de cu parli e que 2/ mi permeti pas de dalhar per lo plaser de dalhar. Passères per la fac e t'avisères pas d'aquò, tant mièlhs siás de la bòna generacien e si ne pòdon felicitar, va veguères pas per calandreta nimai ?
Emb aquò mi demandi dins quin estat es la lenga e onte la va menar estent lo biais qu'es apresa (transmesa) dins un ròdol qu'a fòrça influéncia. M'emmerda de veire de monde si pantalhar una lenga imaginària (d'ont encar'mai ma remarca). Un militant (s'es militant) va transmetre la lenga, a lo dever de li metre la qualitat. Pensi qu'aquesto còp mon ponch de vista es clar.

Bojarron a écrit: Parli de marridei caricaturas d'accent que si pòdon ausir venent de monde qu'an jamai fotut un pè a Marselha ò en Provença. Vesi ges de respècte per la lenga dins aquò d'onte ma remarca. Per ieu e siguem clar es aquí lo mesprètz...

Pensi que mantunes accent occitans son ai ennveja de diser contagios (ieu d'eisemple que soi pas que passat per Provença (ai malastrosament pas jamai agut l'escasença de m'i estancar, çaquelà amb la calinhòta avem previst de lo faire aquel estiu) m'arriva d'aver finalas que sonan provençala (e dirai pas aici la pèca de qu'una marrida influencia es

Amistats

Cedric

Bojarron a écrit:

OstauPM a écrit:

pas "provençau", Gavach, que parlar provençau mi sembla quauqua ren mai que de bramar emb un accent pseudo-marselhés embriagat).

Ai lo drech d'atrovar aquela remarca completament nèscia ? M'agradariá de saupre en cu penses quora diés aquò...
Fau ben èstre au mens un Pau-Valerian per sortir una mena de bestiesa ansinta, cafida de mesprètz e de frustracien...Daumagi qu'eriam gaireben d'acòrdi aperavans.

M.

De que ti geina? As comprés çò que voliáu dire au manco? As capit que parlavi de marselhés ò que?
Parli de marridei caricaturas d'accent que si pòdon ausir venent de monde qu'an jamai fotut un pè a Marselha ò en Provença. Vesi ges de respècte per la lenga dins aquò d'onte ma remarca. Per ieu e siguem clar es aquí lo mesprètz...
Ara coma ti permetes de far ma psicanalisi ti dirai que:
1/ sas pas de cu parli e que 2/ mi permeti pas de dalhar per lo plaser de dalhar. Passères per la fac e t'avisères pas d'aquò, tant mièlhs siás de la bòna generacien e si ne pòdon felicitar, va veguères pas per calandreta nimai ?
Emb aquò mi demandi dins quin estat es la lenga e onte la va menar estent lo biais qu'es apresa (transmesa) dins un ròdol qu'a fòrça influéncia. M'emmerda de veire de monde si pantalhar una lenga imaginària (d'ont encar'mai ma remarca). Un militant (s'es militant) va transmetre la lenga, a lo dever de li metre la qualitat. Pensi qu'aquesto còp mon ponch de vista es clar.

Li siáu passat, d'efiech, a P-V e l'ai passat quauqueis annadas. Ai ja dich un pauc avans dins lo mesme subjècte, se l'aviás legit, çò qu'èra mon pensament a rapòrt de tot aquò. Tè ti lo tòrni metre :

Fa lo segond còp que lo fau en doeis jorns, mai
remandi lei gents a la nòta preliminària qu'aviáu escricha sus la
transcipcien grafica de Gelu. Li disiáu aquí dedins qu'a mon vejaire,
es pas lo lexic qu'es lo mai amenaçat dins l'occitan actuau. Es la
sintaxi, lei biais de dire que son soventei-fes de marrida còpias dau
francés.

Ansinta, l'ausiguèri a Calandreta, per dire : "Ti vau
querrer lei claus" disián : "vau te cercar lei claus". Segur que cada
mòt es d'occitan. Mai lo biais de dire es de francés e aquí si perde la
particularitat de la lenga nòstra puei que s'agís aquita simplament
d'un frasa francesa pintada d'occitan. Aviáu ja ausit tanben
"Quand-meteis" a luega de "pasmens", "çaquelà", còpia pron espectaclosa
dau francés "quand même".

Auràs comprés que siam d'acòrdi an aqueu subjècte. La remarca mi semblava desplaçada, pas mai. Perqué conoissi pron ben lo mitan universitari e occitanISTE (Mi permetes, Cedric, de ti manlevar aquela expressien que pega ben a mon idèia ?) per saupre en qunte respiech tenon lei marselhés.
Mai...Tant si pòu que si conoissem ?

Mathieu Castel

OstauPM a écrit: Auràs comprés que siam d'acòrdi an aqueu subjècte. La remarca mi semblava desplaçada, pas mai. Perqué conoissi pron ben lo mitan universitari e occitanISTE (Mi permetes, Cedric, de ti manlevar aquela expressien que pega ben a mon idèia ?) per saupre en qunte respiech tenon lei marselhés.
Mai...Tant si pòu que si conoissem ? Mathieu Castel

Ten faguet pas es pas una manleva, en òme brave de radios mas paraulas son a la dispausicion de totuns e liura de dreits (pensi qu'es aquò qu'es benleu pas a la tasta de totun

Amistats

Cedric

A la legida dau messatgi de l'amic Bojarron dèvi dire que ma premièra
reacien siguèt una reaccien de paranoia, mai mi siéu ramentat lei
discussiens qu'aviam agudas toei dos au soar, sota lo clar de luna
montpelhièrenc, un pintaç dins una man e una prostiputa dins l'autra,
monte li esplicava coma un tipe neissut en banlèga parisenca
descubriguèt lo provençau e coma venguèt, au moment de v'emplegar, a
parlar naturalament provençau pluslèu que de s'abaissar a usitar dau
lengadocian valerian...



Viéu per contra bèn l'alusien a un estudiant de L3, de l'escai de M.
Propre ... L'a tot un fantasma sus lo dialècte provençau, venent de
la fascinacien eiserçada per Marsilha sus la matgèr part dei joinei dau
caire montpelhierenc: si parlan fotbol (e non pas buta bala, espèri que
l'aura pas un occitanista per rebatlar aqui e si planhèr que parli pas
"l' alibertin blos del diccionàri"), sostènan l'OM e quand li vèn
l'ideia de far de rap, si prénan per lo darrièr MC a la moda a
Marsilha, emé l'accent qui va avecheu.



Montpelhièr perdèt son identitat, e si vei siague coma un Paris bis,
siague coma un Marsilha bis, le cul entre deux chaises (cf. la cançon
de Steevo'steen).

Yellow a écrit:
Montpelhièr perdèt son identitat, e si vei siague coma un Paris bis,
siague coma un Marsilha bis, le cul entre deux chaises (cf. la cançon
de Steevo'steen).

Se lei Montpelhierenc si vòlon prene per de Marselhés bis, son mau partits. Conoissi pas una ciutat d'Occitania mai aluenchada istoricament, culturalament e socialament de Marselha que Montpelhier. Quora pensi an aquela ciutat, mi ven lo racavòmi...Lo pauc de temps que l'ai viscut, faguèri mon pron per ne'n posquer partir au mai lèu. M'agrada encara melhor z'Ais de Provença...Tè, vaquita...Montpelhier es un sota-z'Ais de Provença, pas mai...E dins la boca d'un marselhés, vos pòdi afortir qu'es una critica dei gròssas.

OstauPM a écrit:

Conoissi pas una ciutat d'Occitania mai aluenchada istoricament, culturalament e socialament de Marselha que Montpelhier

Euh
Bordeu....ah merda parletz pas de football (euh benleu me cal usitar buta-babala ?)

Cedric

Bordeu tanben remarca.
Mas entre Marselha, Bordeu e Montpelhier, Montpelhier qu'es la mai òrra, per çò que qu'es una vila novela, a pas d'istòria, e enquera mens una istòria occitana...
Mas pòde pas comparar a Ais, i ai jamai fotut los pés.

joan_cavalier a écrit:

OstauPM a écrit:

Conoissi pas una ciutat d'Occitania mai aluenchada istoricament, culturalament e socialament de Marselha que Montpelhier

Euh
Bordeu....ah merda parletz pas de football (euh benleu me cal usitar buta-babala ?)

Cedric

Bordèu es un pòrt. E per l'aver passar quauquei jorns, non, mi pareis pas tant aluenchada de Marselha coma Montpelhier.

Ais de Provènça es bensai un vila istoricament enemiga de Marsilha, mai
tot dau mens es una vila emé son istoria, e qu'a quauquarén de
racontar,e qu'a una identitat. Lo fach que Montpelhièr siague pas una
vila de l'istoria occitanament marcada es pas un problèma, fau pas tot
considerar de l'agach occitan: es una vila monte cavas si fan, mesme
s'es pron sovent per estre lo calco de Paris, es pas per rèn que si pou
dire qu'es lo 21en arrondiment parisenc, e aquo li pega mai que
per Ais m'escusi, que per ben conoissèr esta vila e pas estre un
marsilhés, mon jutjament a son endrech es neutre, e t'asseguri
qu'a una identitat occitana, provençala, santona vo que que
siague marcada...



Mai dins lo mesme temps Montpelhièr es una vila bèla monte si pou
viure, mesme si comença a s'endevenir un Disneyland-Lego
Scala-le-monde-idéal-de-Casimir, mesme s' a perduda lo pauc d'identitat
que li demorava tot recentament...

Yellow a écrit:
Mai dins lo mesme temps Montpelhièr es una vila bèla monte si pou
viure, mesme si comença a s'endevenir un Disneyland-Lego
Scala-le-monde-idéal-de-Casimir, mesme s' a perduda lo pauc d'identitat
que li demorava tot recentament...

Sabem plan que sias pas objectiu tu l'afogat de Besiers. del temps que te teni passara l'adieu a Vincent delherm...IOI

Peace

Cedric

Pasmen si pareis que Besiers a una identitat occitana. S'es aquo estre occitan vuèi, va voli pas estre...

Yellow a écrit:Pasmen si pareis que Besiers a una identitat occitana. S'es aquo estre occitan vuèi, va voli pas estre...

Aquò depens Yellow, se los occitanISTES decidon la davalada en bordilhera a 5 ora del matin esport nacional e que trapem coma diser en occitan "normau" "On est pas fatigués) benleu pòt trapar una identitat...enfin en esperant i'a pas de que se brandar per carrieras

Peace

Cedric

joan_cavalier a écrit:

Yellow a écrit:Pasmen si pareis que Besiers a una identitat occitana. S'es aquo estre occitan vuèi, va voli pas estre...

Aquò depens Yellow, se los occitanISTES decidon la davalada en bordilhera a 5 ora del matin esport nacional e que trapem coma diser en occitan "normau" "On est pas fatigués) benleu pòt trapar una identitat...enfin en esperant i'a pas de que se brandar per carrieras

Peace

Cedric

Besiers es cent còp mai pròchi de Marselha que Montpelhier. Un pichon Marselha mi semblèt lo promier còp que l'anèri...E es pasmens pas un pòrt. Aquò vòu pas dire que tot l'es ben, hè, de segur. Mai lo marrit gost dei biterrés mi faguèt dramaticament pensar ai marselhés que passan sa jornada de s'estiraçar lòng de la carriera Sant-Ferreòu...

Yellow a écrit:A la legida dau messatgi de l'amic Bojarron dèvi dire que ma premièra
reacien siguèt una reaccien de paranoia, mai mi siéu ramentat lei
discussiens qu'aviam agudas toei dos au soar, sota lo clar de luna
montpelhièrenc, un pintaç dins una man e una prostiputa dins l'autra,
monte li esplicava coma un tipe neissut en banlèga parisenca
descubriguèt lo provençau e coma venguèt, au moment de v'emplegar, a
parlar naturalament provençau pluslèu que de s'abaissar a usitar dau
lengadocian valerian...

Aquò me bremba un quicòm qu'ausigueri a la radio.... mas me brembi pas onte IOI

Peace

Cedric

joan_cavalier a écrit:

Yellow a écrit:A la legida dau messatgi de l'amic Bojarron dèvi dire que ma premièra
reacien siguèt una reaccien de paranoia, mai mi siéu ramentat lei
discussiens qu'aviam agudas toei dos au soar, sota lo clar de luna
montpelhièrenc, un pintaç dins una man e una prostiputa dins l'autra,
monte li esplicava coma un tipe neissut en banlèga parisenca
descubriguèt lo provençau e coma venguèt, au moment de v'emplegar, a
parlar naturalament provençau pluslèu que de s'abaissar a usitar dau
lengadocian valerian...

Aquò me bremba un quicòm qu'ausigueri a la radio.... mas me brembi pas onte IOI

Peace

Cedric

Vèsi de que parlas. La mandarai en escota sus lo fofo esto soar

Yellow a écrit: Vèsi de que parlas. La mandarai en escota sus lo fofo esto soar

Tomba plan era una emission de trilha


Peace

Cedric

joan_cavalier a écrit:

Yellow a écrit:A la legida dau messatgi de l'amic Bojarron dèvi dire que ma premièra
reacien siguèt una reaccien de paranoia, mai mi siéu ramentat lei
discussiens qu'aviam agudas toei dos au soar, sota lo clar de luna
montpelhièrenc, un pintaç dins una man e una prostiputa dins l'autra,
monte li esplicava coma un tipe neissut en banlèga parisenca
descubriguèt lo provençau e coma venguèt, au moment de v'emplegar, a
parlar naturalament provençau pluslèu que de s'abaissar a usitar dau
lengadocian valerian...

Aquò me bremba un quicòm qu'ausigueri a la radio.... mas me brembi pas onte IOI

Peace

Cedric

Ton vu es esauçat:

https://occitania.forumactif.com/Medias-f32/Lo-famos-editoriau-que-joan_cavalier-ne-parlet-t326.htm