Perque nostra lengua es pas pus presenta ?

Rappel du premier message :

dins la vida de cada jorn?
Eri anat en "Guadeloupe" (cossi disem en occitan?) e aila, podi vos dire que lor lengua es plan presenta dins lor vida quotidiana. Podes pas far un pas sens ausir la lengua parlada! e praquo , la lengua es pas apres a l'escola! e praquo los frances lor an enebit de o parlar! alara, perque nos autres podem pas far viure mai nostra lengua? Pensi que i a primiè lo problem que son pas dins los medias. pensi tamben que l'occitan a una maurrida image per los joves. pensan que es una lenga de vielhs , de païsans. cossi pensatz que nos cal far per reviscolar nostra lengua?

Danís a écrit:mas la demarcha sus una granda vila entau sembla lonja e complicada. .

cal demandar alara cossi an fach a Tolosa, Perpignan, Avignon (son los ciutat que conneissi que o an fach)

benleu, avan de far la signalitic, podem far primiè quicom al musée d'aquitania. Insisti sus aquo, perque cresi qu'es important: se fam una sala que explica l'istoria de l'aquitania dempuei los Vascons , poirem explicar dins lo meteis temps l'origina de la lengua d'aqui, e coma aquo, los pichons poiren venir amb lors escolas aprene l'istoria de lor region e veire que l'aquitania es avan tot la gasconha e l'occitania. Perque fau pas de castels dins la luna, per cambiar le programa de l'educacion nationala, es pas per ara... Mas podem ja far una causa aqui per los pichons que viven aqui, non?

burdigala a écrit:

Danís a écrit:mas la demarcha sus una granda vila entau sembla lonja e complicada. .

cal demandar alara cossi an fach a Tolosa, Perpignan, Avignon (son los ciutat que conneissi que o an fach)

Ben a Tolosa, i a un mitan occitanista (çò qu'es sonque a se crear a Bordèu), A Perpinya, deu i aver la pression pr'amor de l'aute costat de la termièira, e a Avinhon, sabi pas, mes pas tròp luenh pòs trobar lo vilatge de Malhana, on es nascut, e mòrt, un cert Frederic M. ...

burdigala a écrit:benleu, avan de far la signalitic, podem far primiè quicom al musée d'aquitania. Insisti sus aquo, perque cresi qu'es important: se fam una sala que explica l'istoria de l'aquitania dempuei los Vascons , poirem explicar dins lo meteis temps l'origina de la lengua d'aqui, e coma aquo, los pichons poiren venir amb lors escolas aprene l'istoria de lor region e veire que l'aquitania es avan tot la gasconha e l'occitania. Perque fau pas de castels dins la luna, per cambiar le programa de l'educacion nationala, es pas per ara... Mas podem ja far una causa aqui per los pichons que viven aqui, non?

M'agrada mei d'ensajar de convincer un elegit (un toca-manèta balhaire de promesse) qu'un conservator de musèu.

Òmi a écrit:


M'agrada mei d'ensajar de convincer un elegit (un toca-manèta balhaire de promesse) qu'un conservator de musèu.

Perque?

Me sembla, totun, que lo mitan occitaniste qu'es ja creat a Bordèu... E per exemple, que i a ja avut campanhas per la sinhalizacion en òc que i a pausa, la creacion de la calandreta, e autes.
Las causas qu'an sonque "evoluat" despuish.

Après, que'm sembla tanben que totas las ideas podent ajudar l'espandiment, son interessantas. E ne vedi pas tròp perqué deurien estar "desligadas", "desseparadas". A maugrat d'aquò, que'm sembla que la sinhalisacion es un dequerò deus importants pr'amor que pertoca hòrt monde, et totas las cohadas tanben.

burdigala a écrit:

Òmi a écrit:


M'agrada mei d'ensajar de convincer un elegit (un toca-manèta balhaire de promesse) qu'un conservator de musèu.

Perque?

Pr'amor tot lo monde va a la farmacia o a l'escola o a l'ostau de vila, e qu'i a de gens que van pas jamei au musèu.

Soi d'accordi amb vos autres, la sinhalisacion es important per lo present, mas per l' avenidor, e l'avenidor es los pichons, cal far quicom per lor educacion, e tots los pichons anan pas dins una calendreta, non?
Coma podem pas encara cambiar lo program d'istoria de l'educacion national, pensi que tot lo monde es d'accordi sus aquo, cossi far per aprene als pichons l'istoria de los region, e lor far descobrir qu'es la cultura d'aqui, qu'es la lengua d'aqui? Pensi donc que l'idea del musé pot estre un mejan, disi pas qu'es lo sol, e i a al segur ,benleu, d'autres solucions,mas tots los mejans son bons per arrivar al but,non?

oc, as rason, compreni ço me dises, es pas fals.
E que pensas d'un bar dançant amb de la musica latina (salsa, reggaeton,etc...) mas taben de la musica occitana(massilia,fabolos trobadors,mauresca,etc...)
coma aquo, los joves venon per la musica latina (qu'es plan appreciat a bordeu) e dins lo mesme temps , aprenon a descobrir la lengua d'aqui amb la musica?
podem ensajar la mesme causa amb des bars que ja existon ? caldra metre des prospectus a l'intrada sus l'occitan, sus l'ieo, libertat, lo med'oc per aquels que son interessats.

Que i aveva un chic d mond a la dictada occitana a Blanquafort

http://www.sudouest.com/accueil/actualite/campus/article/864869/mil/5703362.html

Vendredi 12 Février 2010

DICTÉE. Une soixantaine de personnes étaient réunies à château Dillon pour la « dictada »



L'occitan sans fautes

Les participants planchent sur un texte d'Albert Peyroutet. (Ph DR)




La dictée occitane organisée par le groupe d'archéologie et d'histoire de Blanquefort et l'Institut d'études occitanes de Bordeaux a attiré une soixantaine de participants à château Dillon. C'est Guy Latry, d'Eysines, agrégé de lettres, enseignant la langue et la littérature occitanes à l'université Michel-de-Montaigne de Bordeaux III, qui a fait le moins de fautes et donc remporté le premier prix.« Miratges »Le texte de la dictée était extrait d'une nouvelle intitulée « Miratges » d'Albert Peyroutet, écrivain béarnais, agrégé d'anglais et professeur d'occitan. « Miratges », publié en 1996 a pour cadre les années 50, une famille américaine d'émigrés béarnais revient au pays de ses ancêtres...Cette manifestation annuelle de la « dictada », soutenue par le Conseil général de la Gironde, est une manière de célébrer la langue mais aussi une occasion de retrouver d'autres locuteurs pour parler et chanter à l'unisson la Gascogne.Les personnes présentes ont écouté avec attention des contes modernes dits avec talent par Isabelle Loubère, conteuse occitane.Renseignement sur www.gahble.org.

Com podem ensejam de crear locs d'activitats en occitan.
Lo Danis a ja dit aquo mes i a quauquas anadas qu'avem ensejar de crear un loc de vita en occitan mes n'a pas podut foncionnar.
Burdigala si es motivat qu'as a perpausar un projecte.

"groupe d'archéologie" , sem des dinosaures? LOL
I ava pas fum de joves...

burdigala a écrit:I ava pas fum de joves...

Ben, era una dictada, pas un concert de Goulamas'K o de Gojat of Hedas...

capbreton a écrit:Com podem ensejam de crear locs d'activitats en occitan.
Lo Danis a ja dit aquo mes i a quauquas anadas qu'avem ensejar de crear un loc de vita en occitan mes n'a pas podut foncionnar.
Burdigala si es motivat qu'as a perpausar un projecte.

Perque a pas pogut foncionnar? avetz mancat de finança? O i ava pas de monde qu'es vengut? O avetz pas arrivar a trobar un canton?

Pr'amor de hèra causas, deu monde concernat qui per daubuns èran diametraument opausat (politica vs culturau enter aute), pr'amor que tot lo monde ne vedèva pas las causas de la medisha faiçon, eca, eca...
Benlèu qu'un aute còp fonccionarà tanben, es de soscar...

La Occitaneta qu'a tot dit e l'Omi tamben

Perque primièr, i a fum de monde que ven del Nord a Nissa

Es segur que l'emmigracioun es uno proublemo, mai autamben lou tourisme. Perqué i a tant de touristei anglés (coume ieu quand i siéu anat), emai lou francés es souven mens impourtant que l'anglés.

L'emigracion ei pas lo problèma, son los rics, los borgués, lo problèma.
PAs lo temps de desvelopar

"Ca n'est pas une question de nation non, .. disons plutôt une question de classe" ..

"les gros richards nous achètent en masse"

Disi qu´es subretot l´imatge que decidís sus la presenca, mantenenca e/o reviudejamentd´una lenga. Es lo missant imatge que fa de monde d´arrestar la transmission familiala. Mas se la lenga manten un imatge positiu dins la majoria de monde, la transmission familiala se contunharà, tanplan se n´i a una supression d´aquela.En Catalònha, avem una situacion com´aquò. I aguèt de supression linguistica de tèmps en tèmps, recentament pendent sus Franco. La lenga èra pas presenta dins d´afars oficiaus, mas dedins leis familhas, lo Catalan se contunhèt.pendent un pauc de sègles. De mai, i aguèt una renaissenca (literala) succediu. En Occitània, i aguèt Frederic Mistral e lo Felibrige, mas lo moviment èra pas tan succediu qu´en Catalònha. I aguèt   bèn l´astre ambé Mistral de tornar ameliorar l´imatge de la lenga Occitana e de la continha dins leis familias Occitanas. L´Espanhòl aguèt l´imatge dau despotisme e mai tard, dau Franquisme, lo Catalan la quau de l´enancada. Aprèp la fin dau Franquisme, èra fàcil de tornar portar la lenga de la vida familiala a la vida publica. Fòrca mond encara sabèron parlar la lenga. Es puslèu un problèma qu´un fum de Catalanparlaires sabon pas escriure e legir la lenga perqué dins leis escòlas aprenguèron pas qu´escriure e legir l´Espanhòl. Ara, i a de preissa sociala dins de fòrca regions catalanas sus leis non-Catalanparlaires d´aprene la lenga. Lo mot de clau pèr la situacion presenta es e èra la vergonha. E finalament, l´unitat es eficac pèr far de prèissa sus l´estat. Mas se patacar servís a ren. Cau acceptar d´autres vejaires lo mai que possible. Devriá acceptar e ensenhar tos leis doás nòrmas escrichas sus lo territòri occitan. Tanplan se leis Provencalistas vesón lo Provencau coma lenga vertadièra, pòdon pas desnegar que, disèm, leis Provencaus e leis Lengadocians se comprenon e que podriá leis veire coma dialectes   d´una sola lenga. Alex

Lo problema de la grafia dobla se pausa nonmas per Provença. Dins las autras regions qu'es negligible. Emai l'occitan es ensenhat dins las doas grafias en Provença.

Per la vergonha, qu'es totjorn presenta, emai n'i a l'idéia d'utilitat de la lenga. Sabe pas si la transmission familhala se tornarà far. Sabe pas si se fai sistematicament dins lo quite mitan occitanista.

Segur que la transmission familiala se tornarà pas dedins la majoria dau mond. Mas      ca-que-là, vau d´esfòrces pèr que la transmission familiala se tòrne dedins de quauquei familias occitanas e que la quala se finisca pas complètament. Dins lo mitan plan ensenhat, es bèn possible de far una part d´aqueste mond transmetre la lenga aus mainatges.

Vèsi pas tròp lo ligam= classa/lenga.

Lo fait que la lenga siague parlada per de classas popularas, e pas mai per las classas altas, mòstra que lo seun estatut es plan bas.
Al 'enversa, quand "los rics, los borgués" parlan la lenga, aquò melhora lo seun image. (Encara un còp: Catalonha, Flandes).
Aprèp si vòls, pòts faire la lucha de las classas en oocitan: i a de demesir las cargas sus las fabricas/ i a de melhorar las condicions de trabalh... eca, eca.

Mai i a pas grand causa de veire amb la lenga....

jfrieux a écrit:Vèsi pas tròp lo ligam= classa/lenga.

Lo fait que la lenga siague parlada per de classas popularas, e pas mai per las classas altas, mòstra que lo seun estatut es plan bas.
Al 'enversa, quand "los rics, los borgués" parlan la lenga, aquò melhora lo seun image. (Encara un còp: Catalonha, Flandes).
Aprèp si vòls, pòts faire la lucha de las classas en oocitan: i a de demesir las cargas sus las fabricas/ i a de melhorar las condicions de trabalh... eca, eca.

Mai i a pas grand causa de veire amb la lenga....

Fòra subjècte!

Non me sembla pas que Matieu parlava de lenga aqui, mas puslèu de l'emigracion en tèrra d'òc e de la siá natura. Ca-que-la, a dich que desenvolopariá pus tard, alavetz, daissem li léser...

zo a écrit:

jfrieux a écrit:Vèsi pas tròp lo ligam= classa/lenga.

Lo fait que la lenga siague parlada per de classas popularas, e pas mai per las classas altas, mòstra que lo seun estatut es plan bas.
Al 'enversa, quand "los rics, los borgués" parlan la lenga, aquò melhora lo seun image. (Encara un còp: Catalonha, Flandes).
Aprèp si vòls, pòts faire la lucha de las classas en oocitan: i a de demesir las cargas sus las fabricas/ i a de melhorar las condicions de trabalh... eca, eca.

Mai i a pas grand causa de veire amb la lenga....

Fòra subjècte! d'acòrdi

Non me sembla pas que Matieu parlava de lenga aqui, mas puslèu de l'emigracion en tèrra d'òc e de la siá natura. Ca-que-la, a dich que desemvolopariá pus tard, alavetz, daissem li léser...

i a de gaitar ço qu'a escrit: l'emigracion es pas lo problem, son los rics, los borgués.

la mesa en pagina es pas de las perfieitas, sorry

rectificacion: l'idèia es pas cap fòra-subjecte: lo topic es "perque nostra lenga es pas mai presenta?" te balha lo meun bilhet que si l'occitan ven hype, la seuna presença se melhorara dens la societat; es ja un pauc coma aquò: cf lo metrò mondin.

As rason es pas fòra subjèct, mas se poriá plan que lo fial se barre en colha...
Sonque per tornar metre en contèxt:

Perque primièr, i a fum de monde que ven del Nord a Nissa

Es
segur que l'emmigracioun es uno proublemo, mai autamben lou tourisme.
Perqué i a tant de touristei anglés (coume ieu quand i siéu anat), emai
lou francés es souven mens impourtant que l'anglés.

L'emigracion ei pas lo problèma, son los rics, los borgués, lo problèma.
PAs lo temps de desvelopar

"Ca n'est pas une question de nation non, .. disons plutôt une question de classe" ..

NB:Me sembla qu'imigracion seriá mai adaptat que non pas emigracion, mas bon...

per dire d'acabar, lo fial completament barrat en colha, efectivament:

emigracion/imigracion, es pas solament una question de .... Punt de Vista?

(special dedicace a tots los Aquitans )(P... de JO e de F3 )

Perque primièr, i a fum de monde que ven del Nord a Nissa

Voli precisar quicom per clarificar los causas: quand disi "los gens del Nord" ,parli de tots los parisens e los gens del Nord de la França que venon s'installar dins lo miegjorn e qui s'interreson pas brica a la cultura o a la lengua del pais.

Una arondèla fa pas la prima, mai ièr, Du Bartàs cantèt a Lila, dins de condicions pas aisidas, mercès a un ch'ti qu'a un ostal a Caunes de Menerbés.
Occitania, al mens al rodol de la mar foguèt totjorn una terra dobridada sus lo mond: desempuòi l'Antiguetat, i a totjorn agut de batèus que barralhan sus la mar....