OCCITANIA !! Forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
OCCITANIA !! Forum

Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Peticion pel Se Canta

+11
Tiston
Bombonarèla
darboneta
LaurençD
sanmarti
Zengi
fredoc
IEU
Romegaire
Barbet
joan_cavalier
15 participants

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas  Message [Page 2 sur 3]

1Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Peticion pel Se Canta Jeu 17 Avr 2008 - 11:36

joan_cavalier

joan_cavalier
Trobador !!
Trobador !!

Rappel du premier message :

Desencusatz, teni la canha de revirar

l'attention de : Mr René BOUSCATEL, président du Stade Toulousain



Toulouse
étant la capitale de l'Occitanie, je pense que les Toulousains se
doivent de revendiquer leur appartenance culturelle notamment en
considérant le SE CANTO comme l'hymne de la ville. Ainsi, il serait
intelligent de jouer le SE CANTO avant les matchs du Stade Toulousain
un peu comme à Bayonne avec la Pena. (Il serait aussi nécessaire de
mettre les paroles sur les sièges afin que les supporters puissent les
apprendre facilement.)
De plus, cela apporterait une certaine ambiance dans le stade tout en
étant un message pour notre identité culturelle. C'est pourquoi je vous
propose de signer cette pétition qui sera remise à Mr Bouscatel lorsque
le nombre de signature sera assez important.
Enfin, le SE CANTO est un hymne dont les paroles sont essentiellement
basés sur l'amour, cela serait autrement plus intelligent de le chanter
que la Marseillaise et son sang impur dans nos sillons.



De sinhar sus

http://www.mesopinions.com/Le-Se-Canto-avant-les-matchs-du-stade---petition-petitions-b70f44e9ee39f575e07c2f8cbd6ca2a1.html

http://www.myspace.com/joan_cavalier

31Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Mer 23 Avr 2008 - 21:47

Tiston

Tiston
Occitan Warrior
Occitan Warrior

ieu, aime pas beucop La copa santa... i'a un costat folklore felibre que m'esnuia...
rectificacion: lo Se canta (qu'aime beucop!) es l'imne daus Occitans conscients de l'esser, tot dau mens daus occitanistes, mas pas daus Occitans (pense que 9/10 occitans lo coneissen pas...) ... la diferencia entre ço que voldriam (o fantasmem) e la realitat... coma totjorn...
I'a ben totjorn de monde per dire "Tolosa es la capitala de l'Occitania"... mas de que parlen? Vai dire quo ad'un vielh Lemosin o ad un vielh Provençau que Tolosa es lor capitala... Escacalassant mas apres 'quo tira-te redde avant de te ne'n prener plen la charra o de te far rire a la gula...
La realitat, la realitat, devem trabalhar en partir de la realitat e sus la realitat...!

per alhors, perque pas, dins la federacion occitana (que vendra, fau li creire), un imne "oficiau" (aaa l'aime pas 'queu mot!!!) , lo Se Canta, e un imne per chasque pais occitan...?

Nautres am na chançon dau Jan rebier (debut dau segle 20 crese) que nos fai mestier d'imne lemosin, 'na brava brandolha, vos trobarai las paraulas mas qu'es quauqau res entau lu repic:
"Troba-me n'autre pais, aitau bon de com'aici,
Lo ben de Diu, lo ben de Diu,
Lo pus beu pais dau monde, qu'es ben nostre Lemosin,
Lu pus beu pais dau monde, qu'es ben nostre Lemosin!"
Escacalassant

32Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Jeu 24 Avr 2008 - 16:53

Yellow

Yellow
En Preson !

Ieu m'en garci completament, estent que canti pas la Marseillaise e qu'ai de mau en generau emé leis imnes nacionaus, e emé tot ce que toca au nacionau -mi veiras jamai portar un drapèu francés, occitan, montpelhierenc, etc... dins una manif-, canti pas lo Se canta en tent qu'imne, amai, e perdon per lei que saran chocats, Occitania es pas una nacien au sens administratiu dau terme, doncas amerita pas d imne nacionau, e vieu mesme pas l'utilitat d'un cant per federar una communautat...

"Je suis citoyen du monde, c'est plus cool!!", es pas ni manco ma pausicien, ai arrestat de rebatlar emé lei hippies angelics dau segle XXI desempuèi lo bachilierat...

http://myspace.com/yellowspliff

33Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Jeu 24 Avr 2008 - 17:00

joan_cavalier

joan_cavalier
Trobador !!
Trobador !!

Te podi pas daissar diser aquò Yellow, aici dit una colhardisa traç que bela........

Cal continuar de virar amb los babouses "citoyens du monde parce que d'abord le monde c'est chez moi et euh ben j'en suis citoyen quoi", ieu m'inspiron cronicas traç que belas................

Peace

Cedric

http://www.myspace.com/joan_cavalier

34Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Jeu 24 Avr 2008 - 19:59

Yellow

Yellow
En Preson !

joan_cavalier a écrit:Te podi pas daissar diser aquò Yellow, aici dit una colhardisa traç que bela........

Cal continuar de virar amb los babouses "citoyens du monde parce que d'abord le monde c'est chez moi et euh ben j'en suis citoyen quoi", ieu m'inspiron cronicas traç que belas................

Peace

Cedric

Perdon, efectivament, l'aviau pas vist d'aqueu punt. M escusi si sias bleissat...

http://myspace.com/yellowspliff

35Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Jeu 24 Avr 2008 - 20:46

fredoc

fredoc
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Lo "Se canti" imne d'Occitania?

Òc, òc e quiò!!

Qui coneish e considèra Occitania com ua nacion, un pòple?
Los occitanistas sustot.

Qui canta "Se canti" en cada manifestacion o hestenau...entà afirmir apartiéner a ua cultura e ua nacion unida?
Los occitanistas.

Qui a ua consciéncia a ua vision d'ua Occitania dens l'aviéner au mensh com region administrativa de França e qui reconeishen "Se canti" com la canta qui'us unifica?
Los occitanistas.

Que son aqueths occitanistas qui crearàn l'Occitania de doman, quina que sia. E que son eths qui decidiràn de causir un imne nacionau.

E que causiràn? "SE CANTI"

O pas, e alavetz que'n calerà trobar un o escrive'u. E que serà un cant de guèrra, d'amor, revolucionari o aute... (Per jo, l'imne breton e galés qu'ei un exemple)

Qu'avi causas mei a diser, mes ne me'n brembi pas...

http://www.occitania-fotbol.com

36Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Jeu 24 Avr 2008 - 20:52

Yellow

Yellow
En Preson !

fredoc a écrit:Lo "Se canti" imne d'Occitania?

Òc, òc e quiò!!

Qui coneish e considèra Occitania com ua nacion, un pòple?
Los occitanistas sustot.

Qui canta "Se canti" en cada manifestacion o hestenau...entà afirmir apartiéner a ua cultura e ua nacion unida?
Los occitanistas.

Qui a ua consciéncia a ua vision d'ua Occitania dens l'aviéner au mensh com region administrativa de França e qui reconeishen "Se canti" com la canta qui'us unifica?
Los occitanistas.

Que son aqueths occitanistas qui crearàn l'Occitania de doman, quina que sia. E que son eths qui decidiràn de causir un imne nacionau.

E que causiràn? "SE CANTI"

O pas, e alavetz que'n calerà trobar un o escrive'u. E que serà un cant de guèrra, d'amor, revolucionari o aute... (Per jo, l'imne breton e galés qu'ei un exemple)

Qu'avi causas mei a diser, mes ne me'n brembi pas...

Siam d'acòrdi, e sara normau.

Enfin faudria que lei nacionalistas siguessan mai numerosei en co deis occitanistas

http://myspace.com/yellowspliff

37Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 6:01

Danís

Danís
Adjudant

Yellow a écrit:
Siam d'acòrdi, e sara normau.

Enfin faudria que lei nacionalistas siguessan mai numerosei en co deis occitanistas

Quo es benleu desjá lo cas, aquò depend dau sens que balhas a "nacionalisme". I a plan longtemps que lo sens administratiu dau terme es vengut caduc, e per fòrça de monde esser nacionaliste quo es mai que mai reivindicar un pòple, una cultura, una istòria, una lenga, sens forçadament pensar a la creacion d'un estat o d'un encastre "administratiu". E aquò, mai o mens tots los occitanistes zo reivindiquen.

38Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 7:06

joan_cavalier

joan_cavalier
Trobador !!
Trobador !!

Doas remarcas leu dit leu fach...(sortissem del subjecte mas bon soi ièu que l'ai lançat doncas assumi)

1/Om pòt esser nacionaliste sense voler fargar un autre estat (te diriai que ieu tan qu'a pantalhar, m'interessia pas de formar un estat nou amb tot ço que va ambé (Temieras, armada, policia.....) ieu soi per una Nacion Autogerida

2/ Danis, farai pas dins la generalisacion, d'aquela passa ai pas tengut tan leser que la moneda de me passejar dins totes los cants d'Occitania, m'apiegji doncas sus ço qu'ai aconstatat en M-P e en L-R) e francament : sus Tolosa i'a de mai en mai una pujada dels mmmm anem diser "respublicans franceses" (son aisit de coneisser los mai "decomplessats" te dison "aici es frança punt" e los autres tenon pas a la boca que 'cal demandar a l'estat frances la sua ajuda en i brembant que lo moviment occitanISTE es pas jamai estat contra las valors de l'estat frances (me diretz lo moviment occitanISTE ten d'astre, ieu sabia que los essers umans tenian valor, los estats, francament lo sabiai pas) e me fan un drin pensar als bobo soç dem que te tomban galejadas racistas mentre lo fromatge e la pera en te diguant tre que lor far remarcar que son un chinhau raciste "ben non je suis pas raciste, je suis de gauche et j'ai pleins d'amis immigres)...en resumit crompen la "vaseline" e lor monstrem lo donut, en esperant que faran mestier de la vaseline per no los fotre coma la bandiera del Japon.... e de ço qu'en vejeri de passatge a d'unas acampadas a Besiers que fagueri en L-R es la meteissa

Dirai qu'aquo me pausa un doble probleme a ieu (te poria faire benleu un nou "topic") francament embarar l"occitan dins las termieras eisagonalas (quitament amb la paraula "langue de rance") me balha l'impression a ieu d'escupir a la cara del meu gran aranes, dels meus fraires Sergio (Lou Dalfin) Ste e Dado (Lou Seriol), Farri (Inf'oc), Aitor (lenguiste aranes)..... de lor diser "menetz un combat per Occitania dempuei d'anadas, far pas mestier, l'occitan es un dacos frances, vos agacha pas vosautres, paures italians e espanhous que setz.."

E a mai (torni un cop mai mandar lo monde a las paraulas de la Maire de Lou Dalfin que per ieu resuma tot, mai qu'una cançon es un teste fondator) teni l'impression que los que fan atal, las loras motivacions son luenh de la desfensa de l'occitan coma lenga, cultura o ço que voletz, semblan mielh s'agafar a la desfensa de las loras pichonas subvencions per poder salvar la lora pichona activitat (per esser clar soi pas contre la professionalisacion del mitan (soi pas pron occitanISTE per escupir dins la sopa, fau part del monde que capiton d'emplener lo fregidor mercé a l'occitan) mas pensi que cercar totjorn de popar melhor que d'ensajar de trapar tot sol la sua mangicla, balha lo risc que lo jorn onte om te tira la popa, creva de talent, doncas lo que te far popar te pot tot demandar).......

Amistats

Cedric

http://www.myspace.com/joan_cavalier

39Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 14:45

Yellow

Yellow
En Preson !

Ben, per ieu es pas una questien d'escupir au morre deis occitans de fora França, e es pas l'imprecien que n'ai.

Aqui, que sigue uros vo non, dependem administrativament, culturalament -e mèti n importa cu au defi de mi dire lo contrari, l'a d'arguments concrets que mi permètan de dire aquo- e linguisticament de França, es un fach, e l'occitan es doncas una lenga de França e que nos concernis a nautrei en tant que ciutadans de nacionalitat francésa -fa cagar mai es ansin, lo tot es de pas confondre la nacionalitat e l'identitat, que saria una error, mi justifiqui aqui en 'esperent pas ne liegir d'unei sectaris de gaucha que comprènan pas tot au film de mi qualificar de mec de drecha-, doncas es normau que dins un debat entre francés la questien es franco-francésa, que amai la situacien linguistica es pas la mesma en França que per Italia e per Espanha...

Per ce qu'es dau moviment occitan en França, fau ben veire que mantunei dei militants occitanistas -pas toei- son passats per de partits francés (PCF, UDF, PS), e que mesme a l'ora d'ara lo POC si retroba sus lei listas PS/gauche plurielle ai municipalas, e qu'an lo biais de faire poletic francés, e an ben sovent una cultura poletica que li fa pas votar forçadament en direcien dau POC (de gents coma mei parents per eisemple, dirai pas per cu votan per contra niark niark).


Per ne revenir ai questiens de nacionalisme e tot aquo, imaginam un jorn la Revolucien Mondiala eclata, e es possible de faire espelir una Nacien Occitana autonoma; es que sara possible de metre aquo en plaça, en sachent que França, Espanha e Italia auran bensai pas la mesma faiçon de veire lei cavas?

http://myspace.com/yellowspliff

40Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 14:51

Bombonarèla

Bombonarèla
Pintaire
Pintaire

Comprèni pas ton rasonament Cedric...

Per esser nacionalista, cal o ja aver un estat o ne desirar un, meme autogerit...

E, sas, pensi pas que Sergio ni mai ton gran an agut l'impression de t'escupir dessus quora la lenga es venguda oficiala dins los lors cantons d'Italia e d'Espanha, es meravilhós per eles, e ne son uroses, pasmens l'oficialitat l'an aguda en reclamar la reconoissença de las lengas d'Italia e d'Espanha (pas de França), la politica linguistica d'aqueles país permetèt que las causas se fascan, e nautres se sèm pas sentits geloses, se sèm pas dich "un dacos espanhòl e italian que nos met a despart e qu'a pas res de veire amb nosautres"... Non, perque pensam pas coma aquò... Sèm pas dins una amira d'apropriacion de la lenga (a nautres franceses e pas als autres), nòstra lenga sèm uroses de la partejar. E pensi que la batesta qu'avèm de menar ara, la de la reconoissença, la pòdon faire amb nautres (araneses e gent de las valadas) per nos ajudar e per de dire qu'es ja fach e plan fach dins los pais vesins, e per mostrar aquò al govèrn francés, mas es plan de las lengas de França que s'agís puèi que i pas qu'aqueste pais qu'es tant long a la destènda... Avèm una lenga que pren 3 país, doncas 3 govèrns, es domatge, ajuda pas a l'unitat temporala de las reïvendicacions mas l'unitat culturala e ideologica i es, me sembla.

41Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 15:12

Yellow

Yellow
En Preson !

Bombonarèla a écrit:quora la lenga es venguda oficiala dins los lors cantons d'Italia e
d'Espanha, es meravilhós per eles, e ne son uroses, pasmens
l'oficialitat l'an aguda en reclamar la reconoissença de las lengas
d'Italia e d'Espanha (pas de França)
, la politica linguistica d'aqueles
país permetèt que las causas se fascan, e nautres se sèm pas sentits
geloses, se sèm pas dich "un dacos espanhòl e italian que nos met a
despart e qu'a pas res de veire amb nosautres"...

Juste, èran tanben dins de problematicas nacionalas.

Bombonarèla a écrit:Avèm una lenga que pren 3 país, doncas 3 govèrns, es domatge, ajuda pas
a l'unitat temporala de las reïvendicacions mas l'unitat culturala e
ideologica i es, me sembla.

Sabi pas, que lei militants occitans dei tres pais an pas lo mesme background poletic, leis Italians son plens de l ideologia de Fontan, emai siguèssan pas de nacionalistas purs e durs, es d'aqui qu'es vengut son questionament quant a la lenga, per ce qu'es d'Espanha sabi pas, qu'ai pas discutit de la questien emé d'espanhous -de tot biais es ansin parli pas emé leis espanhous, lei suporti pas elei e son biais de manjar la paella en tuent lei buous-, mai mi sembla, e bensai m engani, que fau de deducciens e doncas de speculacien (lei que saban digatz-mi ce que n'es), que la lucha dei catalans es prèsa en eisemple per leis occitans aranés a l ora d'ara (personalament una situacien coma a l'espanhola, li diriai pas de non)...

http://myspace.com/yellowspliff

42Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 17:17

fredoc

fredoc
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Lo debat que comença d'eslurrar de pertot. Que vedem a arribar lo tèrme de "nacionalisme". Mes e n'i a qui'm saberàn diser çò qui vòu diser?
Jo, aus qui'm disen que son nacionalistas occitans, que responi que non sèi pas çò qui significa. Occitanista, autonomista, independentista, que compreni. Mes nacionalista, ne compreni pas. Ne soi dejà pas segur de saber çò qu'ei ua nacion. E enqüèra mensh "estar occitan".
E quan enteni nacionalisme, que'm brembi qu'ei un mot a la soca de "NAZI", donc ne l'utilizi pas. Mes ne tracti pas arrés de nazi, que soi segur que ne n'i a pas sus aqueth siti...

de tot biais es ansin parli pas emé leis espanhous, lei suporti pas elei e son biais de manjar la paella en tuent lei buous

Que dises aquò sus un fòrum occitan, en occitan...N'as pas paur a la bruma!
On se tròban las mei granas ferias d'Euròpa dab Espanha e Portugau?
E òc, en Occitania. Qu'èm tanben tuaires de bueus. Mes nosautes que minjam cassolet.

http://www.occitania-fotbol.com

43Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 18:53

Yellow

Yellow
En Preson !

fredoc a écrit: Occitanista, autonomista, independentista, que compreni. Mes nacionalista, ne compreni pas. Ne soi dejà pas segur de saber çò qu'ei ua nacion. E enqüèra mensh "estar occitan".
E quan enteni nacionalisme, que'm brembi qu'ei un mot a la soca de "NAZI", donc ne l'utilizi pas. Mes ne tracti pas arrés de nazi, que soi segur que ne n'i a pas sus aqueth siti...


Siam ben d'acòrdi, vòs-ti estre mon amic de la tèla?


Tot lo mond es pas de ton avejaireClucant


fredoc a écrit:
de tot biais es ansin parli pas emé leis espanhous, lei suporti pas elei e son biais de manjar la paella en tuent lei buous

E òc, en Occitania. Qu'èm tanben tuaires de bueus. Mes nosautes que minjam cassolet.

Es per aquò que pardoni ais occitans mai aisidament qu'ais espanhòus...

http://myspace.com/yellowspliff

44Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 20:05

fredoc

fredoc
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Ne poish pas estar lo ton amic!
Que m'agrada la corrida.

http://www.occitania-fotbol.com

45Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 20:07

Barbet

Barbet
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Yellow a écrit:
fredoc a écrit: Occitanista, autonomista, independentista, que compreni. Mes nacionalista, ne compreni pas. Ne soi dejà pas segur de saber çò qu'ei ua nacion. E enqüèra mensh "estar occitan".

Siam ben d'acòrdi, vòs-ti estre mon amic de la tèla?

Verai fredoc qu'independentista es mens cargat negativament encuèi que nacionalista.
Tocant lo concèpte de nacien, tot bòn diccionari ti donarà lo parèu de concepciens dau mòt.

Estre occitan? Macarèu pensavi que sus lo fòrum "Occitània!! (...un an desja... lol)" aviam totei signat per la mema cauva!

Pòdi concebre que de monde si senton a l'encòp francés e occitan. Lo parteji pas, pasmens lo concebi, qu'es malaisat de si dire un matin un còp lei veritats istoricas restablidas que tot çò que "sabèm" e que totei nòstrei convicciens son que messòrgas.
Cau acceptar de si pausar d'unei questiens claus, en frança es mau vist.

Franc d'èstre un apatrid forçat ò convençut, e dins aquesto cas regetaràs tanben ton apartenéncia francesa, lei fach de parlar occitan, de restar en territòri de lenga occitana, ti fan occitan.
Ges d'existéncia oficiala? E alora! Risolet

Per ieu lo fach d'èstre francés es ben mai fosc. Es marcat sus ma carta d'identitat e après, quina legitimitat reala? Siáu a costat dau comtat de Niça, una part de ma familha ne vèn, son francés despuèi unei 140 ans, gràcia a una "invitacien" genta de l'armada francesa... Fa 60 ans que siam francofònes, li a quauquei desenaus d'ans la gent "normalas" peraicí disián "vau en França" per dire qu'anavan onte si parla francés tradicionalament, sonavan seis estatjants lei "franchimands" ò "francilhòts". Ne fasián pas partida, totun èran francés sus lo papier.
Ara resta nautres, lei "sonhats" de l'alienacien... Moquò sonhats si deuriam ren sentir occitan?


Per lo plaser la carta dau fòrum qu'avèm totei acceptat: (s'a cambiat, mèstre moderator, diga mi vò, boscarai un fòrum "jaimequelafranceetlesfrançais.fr") Clucant mi fariá cagar pasmens Dobtós

>Aqui, avetz una sola reula a seguir e respectar.

"Reconeisse l'egalitat entre los Òmes, los sexes, las originas, las religions, las culturas.
Reconeisse l'existencia de la lenga occitana (dins totas sas variantas dialectalas) e de sa cultura.
Reconeisse l'existencia d'un pòple occitan."

46Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:03

fredoc

fredoc
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Bojarron, la toa responsa que'm hè gran gai. Per'mor tot çò qui dises, qu'ac pensi tanben. Per'mor que's passava e ques passa atau tanben a noste.

Que pensi que ne m'a pas comprés. Ne soi pas briga francés e ne'm senteishi pas briga francés!! Mes ne soi pas capable de't diser dab exactitud çò qu'ei d'estar occitan.

Daubuns que diseràn qu'estar occitan, qu'ei parlar occitan. D'autes, qu'ei estar vadut en Occitania. D'autes, qu'ei sentir-se occitan.

Jo que sèi çò qui soi, mes cadun que trobarà ua definicion a la causa.

Enfin, ne balhi pas forçadament un sens negatiu a nacionalista, tot simplament ne sèi pas çò qui significa.
Ne i a pas nat jutjament de valor. Ne coneishi pas la definicion.

http://www.occitania-fotbol.com

47Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:09

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Bojarron, n'èi pas briga comprés perqué as reagit atau ?
E disi pas aquò per'mor que pertoca lo defensor lo mei valent d'Occitania .. Reverar

48Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:13

fredoc

fredoc
Occitan Warrior
Occitan Warrior

lo defensor lo mei valent d'Occitania

Mercés hèra! merces

AOF ! AOF !

http://www.occitania-fotbol.com

49Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:19

Barbet

Barbet
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Be, coma a dich fredoc, sembla que si siam mau comprés, tot simplament! Quora ai legit "Ne soi dejà pas segur de saber çò qu'ei ua nacion. E enqüèra mensh "estar occitan". " estent que conoissi pas l'òme e seis idèias l'ai pres coma quauqua ren de pas forçadament positiu, pas coma un simple problèma de definicien...
Coma que siegue, siáu urós de m'èstre enganat! Clucant

50Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:27

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Ah plan. Qu'èi comprès adara Risolet

51Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:30

Danís

Danís
Adjudant

Bojarron a écrit:
fredoc a écrit: Occitanista, autonomista, independentista, que compreni. Mes nacionalista, ne compreni pas. Ne soi dejà pas segur de saber çò qu'ei ua nacion. E enqüèra mensh "estar occitan".

Verai fredoc qu'independentista es mens cargat negativament encuèi que nacionalista.
Tocant lo concèpte de nacien, tot bòn diccionari ti donarà lo parèu de concepciens dau mòt.

Per lo plaser la carta dau fòrum qu'avèm totei acceptat: (s'a cambiat, mèstre moderator, diga mi vò, boscarai un fòrum "jaimequelafranceetlesfrançais.fr") Clucant mi fariá cagar pasmens Dobtós

>Aqui, avetz una sola reula a seguir e respectar.

"Reconeisse l'egalitat entre los Òmes, los sexes, las originas, las religions, las culturas.
Reconeisse l'existencia de la lenga occitana (dins totas sas variantas dialectalas) e de sa cultura.
Reconeisse l'existencia d'un pòple occitan."

Remarcarás qu'ai pas parlat de reconeisser una "Nacion Occitana", nonmas un pòple, desjá per pas far fugir lo monde qu'an un pauc paur de la politica mas que nos poden tot parier ajudar a avançar, e puei per que lo concept de pòple es evident, lo de nacion, emb totas las recuperacions extremistas que i a 'gut, pòt prestar a confusion.
Vau vos montrar la diferencia (en m'apiejar sus la Wiki, quo es mai simple) :

Peuple : somme des individus qui forment à un moment donné une communauté
historique partageant majoritairement un sentiment d'appartenance
durable. Ce sentiment d'appartenance peut venir de l'une au moins de
ces caractéristiques : un passé commun (réel ou supposé), un territoire
commun, une langue commune, une religion commune ou des valeurs
communes.

Tot lo monde es d'acòrd, aqui, pas de probleme, una lenga comuna, un passat mai o mens comuns, una cultura comuna, e de las reivindicacions comunas tanben, los occitans son ben un pòple.

Aurá, la Nacion :

Nation : communauté humaine identifiée dans des limites
géographiques souvent fluctuantes au cours de l'histoire, et dont le
trait commun supposé est la conscience d'une appartenance à un même
groupe.

Mòc-es...pas tròp clar, tot aquò... Dobtós quò vòu tot dire e mai ren...
Anem mai luenh :

La notion est assez proche de celle de peuple,
mais ajoute souvent l'idée de gouvernement (souhaité, autonome ou
indépendant). La notion de nation est ainsi plus politique que celle de
peuple. Sont ainsi une nation « L’ensemble des personnes nées ou
naturalisées dans un pays et vivant sous un même gouvernement » « Se dit aussi de l’ensemble des citoyens considérés comme constituant un corps social distinct du gouvernement qui les régit »

Ah, aqui 'quò ven malaisat de dire que l'Occitania es una nacion. Pas de governament...ah, si, perdon... Risolet Progressiu voliá dire un SERIOS...
Pas de naturalisacion possibla...
Per contra, òc, sei plan distinct dau Governament Provisòri Occitan... e farai çò que fau per zo demorar longtemps... Risolet Progressiu

Donc, la Nacion, quo es l'adicion d'un Pòple, mai d'un Estat. Se parla de "Nations sans Etats", mas se seguissem l'ideia de las definicions, una Nacion sens Estat quo es... un pòple... Çò qu'es desjá pas mau per io.

En seguir 'quela ideia, lo Nacionalisme quo es donc la chercha d'un Estat, la volontat per lo pòple d'existir au niveu d'institucions que son las seunas e pas las d'una nacion superiora.

Personalament, parle de Nacion au sens vielh, avant que 'quò siá recuperat per l'estrema-drecha que i a ajustat l'ideia d'origina (chasque individu que compausa la nacion deu aver la mesma origina que los autres...) e avant quitament l'integracion de l'ideia d'estat. 'Quò aviá a l'espòca a pauc pres lo sens qu'ai balhat per pòple. Mas comprene que la nocion de nacion geine lo monde.

(s'a cambiat, mèstre moderator, diga mi vò, boscarai un fòrum "jaimequelafranceetlesfrançais.fr") Peticion pel Se Canta - Page 2 Icon_wink mi fariá cagar pasmens Peticion pel Se Canta - Page 2 23838

Se tu voles desjá començar per veire un brave site, que deu defendre tot plen bien las valors occitanas e mai de las autras minoritats de França, tu podes 'nar veire 'queu site, dont lo sol titre te va botar l'aiga a la bocha, n'en sei segur ( Risolet Progressiu ) : http://www.mouvement-jacobin.fr/
Daus còps, ai dau mau a comprener perque 'queus tipes se disen de gaucha... Uèlhs al Cèl


lo fòrum "Occitània!! (...un an desja... lol)"

Coma sei nul en dessenh (mai tot sol, L'Òmi sembla creire que quo es enquera l'ivern per demorar tant de temps au chaud en queu moment, que lo vesem pus... Ironic ), e que lo temps me manca, la bandiera per los 1 an risca de demorar longtemps...

52Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:50

LaurençD

LaurençD
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Nacion, pòble... Delà las definicions, benlèu caldria prenne l'utilisacion que se n'es facha dins l'istòria. Darrièr lo mot nacion, pòdi pas qu'ausir lo masèl de quatorze... Pasmens que pòble, sona coma la Comuna.
"Nacion Occitana"... E ben per ieu, marcha pas, al revers de "Pòble Occitan". Cresi pas qu'es sonque de semantica.



Dernière édition par LaurençD le Ven 25 Avr 2008 - 21:54, édité 1 fois

53Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:54

Danís

Danís
Adjudant

LaurençD a écrit:
"Nacion Occitana"... E ben per ieu, marcha pas, al contrari de "Pòble Occitan". Cresi pas qu'es solament de semantica.

Non, io tanpauc, mas dins 'queu cas, la semantica ajuda plan, tròbe.
Se te reprene, tu trobas que "pòple" es una nocion mai de gaucha e "nacion" mai de drecha Question

54Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 21:58

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Que hèm ço que volem dab lo vocabulari: quand vedem que lo movement de Berlusconi e s'apera lo partit de la libertat ..

55Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 22:02

Barbet

Barbet
Occitan Warrior
Occitan Warrior


Remarcarás qu'ai pas parlat de reconeisser una "Nacion Occitana", nonmas un pòple

Es ben lo fach si degue reconóisser leis occitans coma pòble que m'interessava aquí Risolet


lo fòrum "Occitània!! (...un an desja... lol)"


Coma sei nul en dessenh (mai tot sol, L'Òmi sembla creire que quo es enquera l'ivern per demorar tant de temps au chaud en queu moment, que lo vesem pus... Ironic ), e que lo temps me manca, la bandiera per los 1 an risca de demorar longtemps...

Bah, ai bèla aver vist lo fube de cambiaments aicí, ti dirai qu'èri segur que lo fòrum si sonava encara "Parlem d'Occitània" ... Redola-Uèlhs alora lo pichin "un an desja"... Clucant

56Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 22:08

LaurençD

LaurençD
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Danís a écrit:Se te reprene, tu trobas que "pòple" es una nocion mai de gaucha e "nacion" mai de drecha Question
Benlèu... Encara que la nocion de nacion es d'esquerra, dins d'abord.

57Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 22:18

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Pensi pas que la causa e sia tant clara.
L'esquèrra independentista basca que parla de nacion basca, e podem pas díser qu'aqueth monde ei pas d'esquèrra.

58Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 22:46

Danís

Danís
Adjudant

Matieu a écrit:Pensi pas que la causa e sia tant clara.
L'esquèrra independentista basca que parla de nacion basca, e podem pas díser qu'aqueth monde ei pas d'esquèrra.

Vertat, mas los nacionalistes de las minoritats (bascas o autras) passen, aus uelhs dau monde plan pensant de gaucha (los jacobins vòle dire), per dau monde de drecha. I a fòrça monde, quitament aqui sus 'queu forum, que pensen que lo nacionalisme es forçadament un afar de drecha. E au vist de l'Istòria, se compren...

Benlèu... Encara que la nocion de nacion es d'esquerra, dins d'abord.

Ne ses segur d'aquò ? Quo es un terme que ven de la Revolucion, o qu'a au mens pres son sens actuau a la Revolucion, quo pròva pas que 'quò siá una nocion de gaucha.

Bah, ai bèla aver vist lo fube de cambiaments aicí, ti dirai qu'èri segur que lo fòrum si sonava encara "Parlem d'Occitània" ... Peticion pel Se Canta - Page 2 Icon_rolleyes alora lo pichin "un an desja"... Peticion pel Se Canta - Page 2 Icon_wink

Quo es benleu normau que z'aias pas vist, ai fach un chanhament progressiu (pas 'chabat) de la portada dau titre de "Parlem d'Occitania", que trobava tròp reductor e pas fòrça bon au niveu de la socialisacion de la lenga (un va enquera nos reprochar de nos interessar nonmas a çò que fasem en Occitania en occitan), a un "Parlem de tot en Occitan", mai generaliste e mai dubert.

59Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Ven 25 Avr 2008 - 23:11

Zengi

Zengi
Trobador !!
Trobador !!

Vertat, mas los nacionalistes de las minoritats
(bascas o autras) passen, aus uelhs dau monde plan pensant de gaucha
(los jacobins vòle dire), per dau monde de drecha.
E alavetz ? D'un costat i a sociaus democrats jacobins dab ua politica de dreta, e de l'aute costat que i a independentista dab ua luta sociau hèra avançada (sindicalisme, antisexisme, especulacion ..).
Se los purmèrs e pensan que los autes e son de dreta, qu'ei a tu, a jo, a tot lo monde, de har compréner au monde que son conerias.


I a fòrça monde,
quitament aqui sus 'queu forum, que pensen que lo nacionalisme es
forçadament un afar de drecha. E au vist de l'Istòria, se compren...
Lo nacionalisme, qu'ei tot simplament l'union de totas las classas sociaus d'un país, entà la nacion justament. Vertat que dab aquera definicion, n'ei pas possible segon jo d'estar revolucionari (parli pas simplament d'esquèrra aquiu) e nacionalista. D'un costat la luta de las classas, de l'auta l'union de las classas.

Ua precision totun: los bascas ne's disen pas nacionalistas, que parlan d 'esquerra independentista.

60Peticion pel Se Canta - Page 2 Empty Re: Peticion pel Se Canta Sam 26 Avr 2008 - 9:23

LaurençD

LaurençD
Occitan Warrior
Occitan Warrior

Danís a écrit:
Benlèu... Encara que la nocion de nacion es d'esquerra, dins d'abord.

Ne ses segur d'aquò ? Quo es un terme que ven de la Revolucion, o qu'a au mens pres son sens actuau a la Revolucion, quo pròva pas que 'quò siá una nocion de gaucha.
Cal tornar a la revolucion, vaqui lo problèma. La nocion de nacion ven dels jacobins, quora combatiàn los girondins. Serviguet a escanar los que vòlian una França federala, al benefici dels centralistas, e aquò's verai qu'a ren de veire ambe la dreita o l’esquerra. Al contrari del pòble, La nacion es un concept qu’a pas ren de realista, vaqui perque sus aqueste concept se pòdan fargar totas la farlabicas : l’exagona a sempre eisistat, las « lengas d’òc » son pas que de dialectes del francès (e perque pas lo basc ?). Sempre la meteisa tòca : escanar los que vòlan far ausir la lor diférencia.
Ieu, cresi que los occitans nos enganham a ensajar de nos definir coma nacion, contra la nacion francèsa mas en miralh. Sem desparièrs, vòlem pas d’Estat centralisat, pòdem esisitir sens nacion.

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 2 sur 3]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum