Se Occitania èra endependent...

Rappel du premier message :

Se Occitania èra endependent, ont serià la capitala ?
Serià a Tolosa ? Bordéu ? Albi ? Marselhia ? Montpelièr ? Bèsiers ? etc...

Avèm pas pausat la questien de basa: en de que serviriá d'aguer una Occitania independanta?

Avant que d'estre independent caldria que sieguessem un pòble ,pel moment ne vesi pas cap, vivent de bèla vida dins occitania e lengadòc bais e malgrat que dins lo pais bitérrés i age d'un biais escondut plan de mond que se sentisson occitans ,sèm ofegats per la mar de parlaponchuts davalats per nòstra plana en mai dels lengadocians de soca e fòrça mai prigond que ieu, que non aun pas gés idéia de que vòl dire estre occitan.Los catalans quand parlon d'independencia t'aun un sonje a posida, nautres es pas mai qu'un roman de SF.

Alh Òli a écrit:Avèm pas pausat la questien de basa: en de que serviriá d'aguer una Occitania independanta?

A faire poli^^

Alh Òli a écrit:Avèm pas pausat la questien de basa: en de que serviriá d'aguer una Occitania independanta?

Coma França es centralisada e que los melhors concert en rap, rock, reggae... son a Paris, aver de pagar sonque l'anat e se faire rapatriar per "Air Guéant"...

Olivièr a écrit:pèr quant à iéu, amarieu lou mas, un rei, pero quau? Lou eiritiéd'Henri IV, lou gascoun?

Per la capital? perqué no Rodes, vilo centralo.

Lei grandi vilo podon esse autonomo.

Sias per l'UE? ( sieu countro)

En l'encastre d'una Occitània independenta, porria èstre qu'una república federala. Li es ja una República Federala Occitana emé un govèrn provisòri de coalicion, emé de ministres dau PÒc, dau PNO ò sensa etiqueta.

Per la capitala, ieu seria per Albi. Perqué aquesta vila a una importança simbólica foarta (lu Albigés). Per cen qu'es de l'autonomia, li es finda un grope de reflexion qu'es à travalhar sus d'una pre-constitucion. La division territoriala es un subjèct dificile. Avèm evocat l'idea de destriar li grani vilas dei païses (per exemple Nissa de la Contea, Marselha de Provença, Bordèu de Gasconha e tot aquò) per n'en faire d'entitats autonòmi. Es solament una idea, bessai qu'es pas boana. N'en cau discutir. La pre-constitucion es un problema important e non si pòu faire da un pichin grope de personas. Cau crear un consèu constitucionau que ramenteria toti li categorias d'opinions existenti.

Enfin, tocant l'UE, mi pensi que podèm pas faire autrament que d'en faire partit.

Alh Òli a écrit:Avèm pas pausat la questien de basa: en de que serviriá d'aguer una Occitania independanta?

Serviria d'existar en lo monde per exemple, never... ?

Einucent a écrit:Dins mon eideia s'agis de coordonar daus territòris que sirian '"unitat de basa" daus biais conferau daus cantons soísses, parle pas de bòstias embricadas coma coneissem aura. Lo mai piti nivèu estent la comuna, la confereracion : Occitània. Sens deguna obligacion d'aver tots los nivèu de federacion intermediaris.

Cau faire atencion : una confederacion es una unitat volontària, es à dire qu'una entitat confederada si pòu separar d'Occitània se lo desira. Es pas parier qu'em'una federacion. D'alhors, Soïssa a de confederau que lo nom, es una precision importanta. En realitat es una república federala.

Einucent a écrit:Dos exemples per èsser mai clar :
Comuna : Chaisson > Parçan : plan de Miuvachas > Region : : Lemosin > conf
mens embricat
Comuna : Bossòst > Parçan : Val d'Aran > conf
mai embricat
Comuna : Milhau > Parçan : Causses > Region : Roergue > d'aquòs : Lengadòc > conf

Nautres au GPÒc avèm convengut que seria plus ben de remplaçar lo nom "region" per aqueu de "país". Region fa un pauc tròup "república franchimanda".

Einucent a écrit:Lhi sèm pas d'enguerras, mas me sembla mai interessent que la chausida de 'na capitala unenca. Lo tòrne dire, de las vilas-capitalas per un domèni especific, quò se fai per las institucions Europencas : la justicia a Luxemburg, lo Parlament a Straßburg, la comission a Bruxelles.

Sieu d'acòrdi. Non cau recampar toti li competenças en una soleta vila.

belveser a écrit:Avant que d'estre independent caldria que sieguessem un pòble ,pel moment ne vesi pas cap, vivent de bèla vida dins occitania e lengadòc bais e malgrat que dins lo pais bitérrés i age d'un biais escondut plan de mond que se sentisson occitans ,sèm ofegats per la mar de parlaponchuts davalats per nòstra plana en mai dels lengadocians de soca e fòrça mai prigond que ieu, que non aun pas gés idéia de que vòl dire estre occitan.Los catalans quand parlon d'independencia t'aun un sonje a posida, nautres es pas mai qu'un roman de SF.

Aqueu es lo mai gran problema qu'avèm. Tot començerà solament per una presa de consciença d'una identitat occitana. Cen qu'es aquò l'identitat occitana ? Lo cau ben definir. Es à dire definir cen que recampa un estatjant de Bordeu a-n-aqueu de Nissa ò dei valadas occitani dau Piemont. Per ieu es la lenga sobretot, pi una certana curtura comuna caracterisada dai cançons populari. Es ja un boan principi. Lo mai important es que lu país occitans escàmbion li sieu curturas. La literatura per exemple.

Per ilustrar lu mieus prepaus, doni l'exemple de Nissa, dont l'informacion passa encara foarça mau vist que tra lu occitanofòni totplen si díon pas coma taus perqué considèron que lo sieu dialècte (lo Nissart) es una lenga separada. En mai d'aquò fan soventi fés l'amalgama que Occitan vòu dire Tolosenc. Alora totplen acuèlhon mau la bandiera occitana perqué pènson que l'occitanisme es una sorta de novèu jacobinisme provençal e tolosenc. Pura lu estatjants dei valada occitani dau Piemont coma lu Gavoats dau rèire-país nissart si sènton elu totplen occitans. Doncas la comunicacion e l'escambi d'informacions son de cauas foarça importanti.

joan_cavalier a écrit:E un còp qu'aurem trapat la capitala, qu'una color de pintrura causir per los comuns ?

Lo ti laisserèm causir...

Cyril06 a écrit:

Olivièr a écrit:pèr quant à iéu, amarieu lou mas, un rei, pero quau? Lou eiritiéd'Henri IV, lou gascoun?

Per la capital? perqué no Rodes, vilo centralo.

Lei grandi vilo podon esse autonomo.

Sias per l'UE? ( sieu countro)

En l'encastre d'una Occitània independenta, porria èstre qu'una república federala. Li es ja una República Federala Occitana emé un govèrn provisòri de coalicion, emé de ministres dau PÒc, dau PNO ò sensa etiqueta.

Per la capitala, ieu seria per Albi. Perqué aquesta vila a una importança simbólica foarta (lu Albigés). Per cen qu'es de l'autonomia, li es finda un grope de reflexion qu'es à travalhar sus d'una pre-constitucion. La division territoriala es un subjèct dificile. Avèm evocat l'idea de destriar li grani vilas dei païses (per exemple Nissa de la Contea, Marselha de Provença, Bordèu de Gasconha e tot aquò) per n'en faire d'entitats autonòmi. Es solament una idea, bessai qu'es pas boana. N'en cau discutir. La pre-constitucion es un problema important e non si pòu faire da un pichin grope de personas. Cau crear un consèu constitucionau que ramenteria toti li categorias d'opinions existenti.

Enfin, tocant l'UE, mi pensi que podèm pas faire autrament que d'en faire partit.

La Republico manca de transsegun. Pero, subre tout pas, un président à la Vème républico amé lou mai como la IIIeme éligi par lei fors.

Vesi pas lou benfa de l'UE, es la nouvello URSS. Dis aquello cas, podén resta éme Franço.
Amé lou mai uno Unito Latino.

Cyril06 a écrit:

Alh Òli a écrit:Avèm pas pausat la questien de basa: en de que serviriá d'aguer una Occitania independanta?

Serviria d'existar en lo monde per exemple, never... ?

Laule

Lo pièger es que siás seriós

Olivièr a écrit:La Republico manca de transsegun. Pero, subre tout pas, un président à la Vème républico amé lou mai como la IIIeme éligi par lei fors.

Vesi pas lou benfa de l'UE, es la nouvello URSS. Dis aquello cas, podén resta éme Franço.
Amé lou mai uno Unito Latino.

Es ver que l'UE actual non es un sistema que m'agrada, e as rason es una novèla URSS. Fa pas ren, marcherà pas e mi pensi que tendrà pas longtèmps. Pura embé l'UE avèm una chança de sesir : lo modèla federal prepauat ai estats europencs, la Carta dei lengas minoritari. Porriavam jugar sus d'aquò per far plegar França fins finala.

Après tot, se regarjes ben, l'URSS a divisat Russia e creat de repúblicas autonòmi qu'auríon jamai poscut existar sensa aquò. Aüra aqueli repúblicas son independenti. L'UE a inventat lo concèpt d'Euroregion. N'en cau aprofitar per crear una "Euroregion occitana" que vendrà independenta au futur...

Alh Òli a écrit:Laule

Lo pièger es que siás seriós

Mai que mai. Se còmptes sus França per existar t'enganes. Se au contrari ti platz de ti francetjar e que plus degun parlerà occitan tra doi ò trés generacions, es la tieu chausida.

En Espanha e en Itàlia li son ja d'entitats autonòmi occitani e aià lo sentiment occitan li es foart. En França esquasi tot es moart e li quauqui exemples de vitalitat (en Lengadòc e Biarn) son sobretot lo resultat de l'impulsion obtenguda graça à l'influença dai Bascos e Catalans d'Espanha.

Cyril06 a écrit:

Olivièr a écrit:La Republico manca de transsegun. Pero, subre tout pas, un président à la Vème républico amé lou mai como la IIIeme éligi par lei fors.

Vesi pas lou benfa de l'UE, es la nouvello URSS. Dis aquello cas, podén resta éme Franço.
Amé lou mai uno Unito Latino.

Es ver que l'UE actual non es un sistema que m'agrada, e as rason es una novèla URSS. Fa pas ren, marcherà pas e mi pensi que tendrà pas longtèmps. Pura embé l'UE avèm una chança de sesir : lo modèla federal prepauat ai estats europencs, la Carta dei lengas minoritari. Porriavam jugar sus d'aquò per far plegar França fins finala.

Après tot, se regarjes ben, l'URSS a divisat Russia e creat de repúblicas autonòmi qu'auríon jamai poscut existar sensa aquò. Aüra aqueli repúblicas son independenti. L'UE a inventat lo concèpt d'Euroregion. N'en cau aprofitar per crear una "Euroregion occitana" que vendrà independenta au futur...

Sian como en 1988, per l'URSS. Cresi que l'UE va caire.

completament d'acòrdi damb cyril06.
frança deisha pas la plaça aus autes publes per existir, e n'am pas 50 vias alternativas. parlar d'independentisme es avançat uei lo dia, aquò solide.
mès perqué parlam occitan, aqui, meilèu que francés ? perqué la gent se pegan pegasolets dab vacas biarnesas, "mon 40 je l'aime et je le garde" o "romegues pas e passa davant" sus sas autòs ? èm la pròva qu'una volontat existis d'estar quicòm mei que ciutadans francés com los autes. e dens l'estat de las causas (un estat jacobin e etnocentrat sus Paris), solide qu'am besunh d'una via politica mei pròcha de l'independentisme que de l'apolitisme afichat de daubuns sus aqueth forum.
mès solide que la provocacion anti-occitanISTA, aquò marcha dens los mitans autorizats. es d'alhors arridolent de véder com tots los que vos reclamatz anti occitanISTAS a longor de forums, atz dejà caladas vòstas vacanças de març o de julhet (o i seratz mandat per lo tribalh, aquò's lo som de l'anti-occitanISTA) per mancar pas las grand-mèssas anualas o bi-anualas.
atau poiratz bavassejar dessus l'ivèrn que ven...
e après d'arnegar e balhar leissons.

Cyril06 a écrit:

Alh Òli a écrit:Laule

Lo pièger es que siás seriós

Mai que mai. Se còmptes sus França per existar t'enganes. Se au contrari ti platz de ti francetjar e que plus degun parlerà occitan tra doi ò trés generacions, es la tieu chausida.

En Espanha e en Itàlia li son ja d'entitats autonòmi occitani e aià lo sentiment occitan li es foart. En França esquasi tot es moart e li quauqui exemples de vitalitat (en Lengadòc e Biarn) son sobretot lo resultat de l'impulsion obtenguda graça à l'influença dai Bascos e Catalans d'Espanha.

Boaf. Mi senti ja existar sens aquò, mai bensai qu'es que ma vida vira pas a l'entorn d'una "occitanitat" de farlabica. Mai chascun sei nevròsas...

Alh Òli a écrit:Boaf. Mi senti ja existar sens aquò, mai bensai qu'es que ma vida vira pas a l'entorn d'una "occitanitat" de farlabica. Mai chascun sei nevròsas...

Nevròsas son de grand mòts...

Se ti sentes francés es la tieu chausida...

A ieu per exemple mi fa cagar d'èstre sèmpre vist en lo monde com'un "Parisenc" perqué lo mieu passapoart es francés. Quora à l'estranger mi demàndon "where are you from ?" e respoandi "France", la reaccion es totjorn la mema : "oooo yeaaah France, Paris, Tour Eiffel, Moulin Rouge, bleu-blanc-rouge la Marseillaise" e tot aquò.

Dèvi totjorn explicar qu'aquò non es la mieu curtura vertadiera. En mai d'aquò mi fa mau d'èstre assimilat à la "Marseillaise" e au gal franchimand. E quora li expliqui que sieu Occitan, mi regàrjon totjorn mé d'uèlhs de gòbi : "Occitan ???? Cen qu'es aquòòòò ???". La sieu expression dau visatge moastra sus lo còup que mi pílhon ja per un extra-terrestre...

Lo pèjo es que li quisti gents qu'an ja audit lo mòt "occitan" en la sieu vida pènson que li parli de perfums...

Siam encara luènh dau jorn quora lo monde sauprà cen qu'es la crotz occitana, sauprà que lo noastre imne es lo "Se Canta", emparerà la lenga noastra coma encuèi empàron l'englés, l'alamand, l'italian l'espanhòu, lo francés, l'arabe, lo chinés, lo russo e meme lo catalan aüra ! E pas solament per interés curturau mas perqu'es utile !

Es aquò que soani existar...

Ai pensa à Arlo como capitale d'Occitani. Foguesse capitale de Romo e du reiaume de Arlo.
Podrian un emperaire^^

Poudririèm si pensar una capitàla movadissa, tau l'esmala d'Abdel Khader en 1840, mai faudrier un erme, sarie mai de bon-fach.
Mai seriosament, l'Occitania poudririer esser independenta, din un encastre federau européan. Si l'Europe sàrie un Estat federau vertadier (e non confederau come es a l'ora d'àra), e a dire amb'un govern federau vertadier, e l'avalida tota dei Estats nacionàus, l'Occitania poudririer eisistar au caire, de la Bertànha, de la Corsa, de la Françia o d'Alemànha, a de reg a de reg, ambé per lei "pais naturaus" certas competènçias, coma la cultùra, la lènga, la poliçia, o de lèis proprias a càda pais, deissant au govern federau lei porta-fulhets que fan la soberaneitat, que son lo pielon, l'ost e lei afaire forastièras. Aquo nos permetririer de far si tocar ensèm lei doas bolas de l'espectre politica occitan. Es a dire, d'un caire un voli lèime d'identitat (poder eisistar e esser reconeissuts) sen aguer beson d'aver tot que nos fa cagar, es a dire dei oscas, una màpa d'identitat e tot...
Quand de saupre quina capitàla per Occitania, voli pas faire mon chauvin de serviçi, mai lo mai lotgique sarié que siguesse Marsilha. Per rasons tecnicas; Marsilha e un nèu economica per Occitania tota, em'un barcares agant mai de dos cents Cm de quais, un ciùta de mai d'un million de particuliers, sus una comùna aguant una superfiçia estabossènça (em'una superfiçia de tres per dos mai grànda qu'aquèla de Paris), a miej-camin entre dos pais (Italia e Espànha, e religàda per son fiùme, lo Rose, à l'ubac, es a dire à la Suèissa e a l'Oïlitania, e mai e mai...Em'aquo es mon ideia, mànco si sàbi qu'aquo qu'escribi fàra crassinar quauquei màissas.
Amistats a toti.

Vesi pas la differenci d'esse gouverna par Paris o Bruxelles o Washington...
Moun moundele est la Suisso.

Es evident qu'objectivament, se falia causir una capitala, podria pas èstre una autra ciutat que Marselha. Es pas per ren qu'es la mai granda ciutat occitana actuala, e de luench !



Se que non, pichòta precision, l'Union Europenca es pas una federacion ò una confederacion. Es una associacion d'Estat.

De Confederacion, dins lo monde, ne l'a ges. Emai Soissa coma va diguèt Cyril06 es una Federacion.

La terminologia es d'importància en Drech Internacionau !

Per la capitala, ai pensat à Albi, en referença à la Crosada francesa còntra lu Albigés. Simboliseria d'un certan biais una renaissença.

Olivièr a écrit:Vesi pas la differenci d'esse gouverna par Paris o Bruxelles o Washington...
Moun moundele est la Suisso.

Es pas exactament parier : L'UE e lu Estats-Units son d'estructuras federali, alora que França es centralisada. A causir, prefererii encara Bruxelles à Paris. Aquesto dich as rason, Soïssa es la varianta mai agradiva.

L'EU a la tentatioun de la centralisatioun.

Cyril06 a écrit:

Alh Òli a écrit:Boaf. Mi senti ja existar sens aquò, mai bensai qu'es que ma vida vira pas a l'entorn d'una "occitanitat" de farlabica. Mai chascun sei nevròsas...

Nevròsas son de grand mòts...

Se ti sentes francés es la tieu chausida...

A ieu per exemple mi fa cagar d'èstre sèmpre vist en lo monde com'un "Parisenc" perqué lo mieu passapoart es francés. Quora à l'estranger mi demàndon "where are you from ?" e respoandi "France", la reaccion es totjorn la mema : "oooo yeaaah France, Paris, Tour Eiffel, Moulin Rouge, bleu-blanc-rouge la Marseillaise" e tot aquò.

Dèvi totjorn explicar qu'aquò non es la mieu curtura vertadiera. En mai d'aquò mi fa mau d'èstre assimilat à la "Marseillaise" e au gal franchimand. E quora li expliqui que sieu Occitan, mi regàrjon totjorn mé d'uèlhs de gòbi : "Occitan ???? Cen qu'es aquòòòò ???". La sieu expression dau visatge moastra sus lo còup que mi pílhon ja per un extra-terrestre...

Lo pèjo es que li quisti gents qu'an ja audit lo mòt "occitan" en la sieu vida pènson que li parli de perfums...

Siam encara luènh dau jorn quora lo monde sauprà cen qu'es la crotz occitana, sauprà que lo noastre imne es lo "Se Canta", emparerà la lenga noastra coma encuèi empàron l'englés, l'alamand, l'italian l'espanhòu, lo francés, l'arabe, lo chinés, lo russo e meme lo catalan aüra ! E pas solament per interés curturau mas perqu'es utile !

Es aquò que soani existar...

"Se ti sentes francés...." Au nivèu de la sufisença cresi que ti sentes ben, non. A chasco còp que siáu estat a l'estrangier (subretot per Suècia e Italia que m'en ramenti ben) e qu'ai dich ai gents que veniáu de França, ai auvit parlar que de Marselha e de Chambery, jamai leis autochtones m'an parlat de "PAwis, le Touw Effel, le Foli bewgerwes"... Doncas fau arrestar.

Ensuita, si per tu si sentir existar es posquèr cantar lo "Se Canta" dins ta voatura sens passar per un plouc, a despart de l'euthanasia, sabi pas de que ti prepausar...

Cyril06 a écrit:Per la capitala, ai pensat à Albi, en referença à la Crosada francesa còntra lu Albigés. Simboliseria d'un certan biais una renaissença.

Mais toi tu fumes de la bonne herbe toi.

Alh Òli a écrit:

A chasco còp que siáu estat a l'estrangier (subretot per Suècia e Italia que m'en ramenti ben) e qu'ai dich ai gents que veniáu de França, ai auvit parlar que de Marselha e de Chambery, jamai leis autochtones m'an parlat de "PAwis, le Touw Effel, le Foli bewgerwes"...

E ti parlan pas manco de Tolosa ò d'Albi ???

Albi, non mes shens desconar .. Es ja anat a Albi ? M'estimi mei la Sanha de Mar coma capitala ..

Alh Òli a écrit:"Se ti sentes francés...." Au nivèu de la sufisença cresi que ti sentes ben, non.

Que sufisença ? Cauria arrestar un pauc de pilhar li mieu respoastas per d'agressions, non ?

Alh Òli a écrit:A chasco còp que siáu estat a l'estrangier (subretot per Suècia e Italia que m'en ramenti ben) e qu'ai dich ai gents que veniáu de França, ai auvit parlar que de Marselha e de Chambery, jamai leis autochtones m'an parlat de "PAwis, le Touw Effel, le Foli bewgerwes"... Doncas fau arrestar.

Bah Chambery es sobretot conoissut per la sieu estacion d'esqui de Courchevel. De toristas com'aquò n'ai vist totplen que conóisson Nissa e Canas... coma estacions balneari. Totjorn minga referença à Occitània. Un "bronza-cuu" de l'Euròpa sota la bandièra francesa, es tot cen que siam devenguts...

Alh Òli a écrit:Ensuita, si per tu si sentir existar es posquèr cantar lo "Se Canta" dins ta voatura sens passar per un plouc, a despart de l'euthanasia, sabi pas de que ti prepausar...

Se per tu "Se Canta" es "ploc", non capissi alora perqué ti sentes insultat quora supaui que ti sentes francés...

Mi sentirai existar quora en Occitània tota audirèm "Se Canta", Copa Santa" ò "Nissa la Bèla" en plaça de la Marselhesa...

Alh Òli a écrit:cantar lo "Se Canta" dins ta voatura sens passar per un plouc...
a despart de l'euthanasia, sabi pas de que ti prepausar....
Mais toi tu fumes de la bonne herbe toi.....

E après mi parles de sufisença...

Sokolovic a écrit:

Alh Òli a écrit:

A chasco còp que siáu estat a l'estrangier (subretot per Suècia e Italia que m'en ramenti ben) e qu'ai dich ai gents que veniáu de França, ai auvit parlar que de Marselha e de Chambery, jamai leis autochtones m'an parlat de "PAwis, le Touw Effel, le Foli bewgerwes"...

E ti parlan pas manco de Tolosa ò d'Albi ???

Tolosa, non, Albi, segur! M'an meme dich qu'era la sola capitala viabla per Occitania

Cyril06 a écrit:

Se per tu "Se Canta" es "ploc", non capissi alora perqué ti sentes insultat quora supaui que ti sentes francés...

Mai qué con. En França tot ce que tòca a la lenga regionala es, sinon plouc, au mens communautari e nacionalista. Vai pas cercar mai de sens dins mei frasas.

Ensuita, mi faràs jamai cantar la marseillaise, deutschland uber alles o god save the queen... Alòrs si vòs, lo se canta, m'en brandi

Cyril06 a écrit:

Mi sentirai existar quora en Occitània tota audirèm "Se Canta", Copa Santa" ò "Nissa la Bèla" en plaça de la Marselhesa...

Gloups. Sabi pas ieu, tròba ti una meuf, mete-ti au macramé, mai troba ti una rason d'estre, si pòu pas restar coma aquò! As assjat de trobar un travalh? Bensai ti deuriás metre a la bédé, sabi pas.... Mai ti fau far quauquaren, ta vida es talament trista