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Belgica Francesa [Desviat]

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1 Belgica Francesa [Desviat] le Ven 11 Juil - 10:49

Arf


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Rappel du premier message :

Un article deth Monde deth 10/07/2008 qu'evòca un document elaborat per juristas belgas e frances a perpaus d'un restacament de Belgica a França.

C'est un document de 30 pages, totalement inédit depuis le déclenchement de la crise institutionnelle belge. Intitulé "Loi organique portant statut d'autonomie de la Belgique française", il expose ce que l'Assemblée nationale et le Sénat français pourraient adopter, après une déclaration de conformité du Conseil constitutionnel, et avant une promulgation par le président de la République. A savoir l'incorporation de la Belgique francophone, dotée préalablement d'un statut de collectivité territoriale autonome, dans la République.
Le texte a été rédigé par des juristes belges, aidés de spécialistes français dont l'identité n'est pas révélée. Il émane d'un groupe de
réflexion dénommé Energies réformatrices, piloté par Daniel Ducarme, un homme politique célèbre en Belgique francophone. [...]

Inspiré des statuts de la Polynésie, le projet du député énumère en détail le partage des compétences entre la France et une "Belgique française", qui serait composée de la Wallonie, de Bruxelles, de la région germanophone et des communes limitrophes de la capitale belge, situées en territoire flamand mais majoritairement francophones. Leur population serait consultée par référendum.Soumise aux lois générales de la République, la "Belgique française" jouirait d'une large autonomie, notamment dans le domaine de l'enseignement, de la recherche, de la culture et de l'audiovisuel. Son identité culturelle spécifique inclurait le maintien des langues flamande à Bruxelles et allemande en Wallonie, au côté du français. La "collectivité autonome" élirait un président et un vice-président mais garderait un roi, réduit à des missions purement protocolaires.

Jean-Pierre Stroobants (Bruxelles, correspondant)

Bon, que de un document heit magement per Belgas hera optimistas qui semblan ignorar eth pes deth centralisme frances e qui n'engatja ni eth govern frances ni eth govern belga.
Mes, si aquera idea de restacament a França e sembla denguera drin utopica, que comença de har camin. Sustot, que s'i parla d'un territori der exagone qui beneficiare d'ua larga autonomia, ço qui sere ua purmera... despuish quauques segles. Que sembla estar era condicion, plan comprenedera, ta que Belgica accepte de's har engolir per França. I com em plan plaçats ta saber que França a tostemps avut bon apetit, que pensi que ne's podera pas tiener de s'alargar, quan sere de har concessions.
Mes alavetz, quin refusar aths audes ço de balhat ar un ?... Pirata
Ahar a seguir.


31 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 0:28

maime


Lemosin de prumiera !
A perpaus d'eivis,vodria saubre si lo flamencs son vertadierament per l'independencia ? N'i a pas de flamencs que se senten belgas ?

Emai pòde pas creire que los valons volen esser frances...

http://ieumaitot.nireblog.com/

32 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 14:50

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
L'aguèt l'a quauquei jorns una emissien tras qu'interressanta que pertocava aqueu subjecte sus la 5ena (C dans l'air). Vos aconselhi de l'agachar. Es interessant de veire qu'emai lei valons comprenon lo fach que siegue normaud'aprendre lo flamenc en flandras.
Interressant de veire tanben que lo problèma actuau es ren mai que la consequéncia de la politica linguistica unilingüa francofòna menda per lei govèrns successius de Beugica. L'anecdòta sus lei flamencs que si podián pas defendre ai jutjaments per de qué parlavan pas lo francés, soleta lenga acceptada d'aquelei temps dins lei tribunaus, remena quauquei sovenirs (l'Afar Dominici per exemple)

33 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 18:44

Poey de


En Preson !
N'as pas comprés l'emission : la Belgica qu'arrefusè d'estar ua nacion quan los Valons dèn lo quenon dens las anadas 30 a la question d'assàber se lo pèis e's devè estar integraument bilingüe (pr'amor que los Flamencs n'acceptavan pas mei l'unilingüisme deus començars, unilingüisme francés impausat peus borgués flamencs au sègle XIXau : los "fransquilhons"). Las anecdòtas flamencas, qu'ei victimisme vielhòt.

34 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 19:18

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
Poey de a écrit:N'as pas comprés l'emission : la Belgica qu'arrefusè d'estar ua nacion quan los Valons dèn lo quenon dens las anadas 30 a la question d'assàber se lo pèis e's devè estar integraument bilingüe (pr'amor que los Flamencs n'acceptavan pas mei l'unilingüisme deus començars, unilingüisme francés impausat peus borgués flamencs au sègle XIXau : los "fransquilhons"). Las anecdòtas flamencas, qu'ei victimisme vielhòt.

E ?

Es estat integralament bilingüe lo país vò non ? Lo comunautarisme actuau qu'es a l'òbra en Beugica es ren mai que la resulta d'una politica linguistica desastrosa que vouguèt pas laissar la plaça ai lengas autras que lo francés. Çò qu'avián pas previst, es que lei parpanhàs d'aier vendràn lei richàs de l'endeman.

La veritat es que lei Flamencs s'installan en Valonia an d'emprendre lo francés tan coma lei Valons que s'installan en Flandras an d'emprendre lo Flamenc. E lei gents recampats sus lo platèu semblavan de totei tombar d'acòrdi sus d'aquela politica.

Mai bessai que tu siás mai competent per parlar de la situacien linguistica en Beugica qu'aquelei personas.

Bessai que non.

35 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 19:34

laBèstiadelasBartasalas


Leberonet
Leberonet
Lus Flamencs que s'installon dins una comuna francofòna, se francizon. Lus francofònes que s'installon dins una comuna flamenca, francizon aquela comuna...

http://toponimiaoc.webs.com

36 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 19:36

Poey de


En Preson !
N'ei pas aquò lo bilingüisme : qu'ei l'indiferenciacion totau on que sia dens lo pèis e la possibilitat d'usar las duas lengas dens tot lo pèis tanben. La Belgica n'ei pas un pèis bilingüe hòra Brussèlas.

37 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 19:38

Poey de


En Preson !
laBèstiadelasBartasalas a écrit:Lus Flamencs que s'installon dins una comuna francofòna, se francizon. Lus francofònes que s'installon dins una comuna flamenca, francizon aquela comuna...
N'ei pas vertat : que francizan las comunas de la periferia de Brussèlas pr'amor deu pes demografic de la segonda ciutat francofòna deu monde (espandida urbana). Las comunitats francofònas de Flandras (Anvers, Gant, ...) qu'an desapareishut : non i a pas arrés ta'us plorar ?

38 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 19:47

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
Poey de a écrit:N'ei pas aquò lo bilingüisme : qu'ei l'indiferenciacion totau on que sia dens lo pèis e la possibilitat d'usar las duas lengas dens tot lo pèis tanben. La Belgica n'ei pas un pèis bilingüe hòra Brussèlas.

Ah.

Pensaràs de mi dire m'onte ai pretendut que Beugica èra un país integralament bilingüa.
Cresi que lo vas cercar de temps...

Ti diéu JUSTAMENT que Beugica es pas bilingüa integralament ENCUEI en rason de la politica UNILINGÜA menda aperavans a l'entorn de la sola lenga francesa.
Çò qu'explican dins l'emissien es que dins leis annadas 30, Beugica aguèt la possibilitat de venir integralament bilingüa mai qu'aquela possibilitat foguèt pas mesa en plaça per lei cataus d'aqueu temps.
Ara que Flandras a un pes mai gròs economicament que Valonia (çò qu'èra pas lo cas aperavans), lei Flamencs an obtengut de drechs a rapòrt de sa lenga e sa cultura.

E fasiáu soncament remarcar qu'a l'ora d'ara, lei Flamencs impausan pas mai sa lenga que lei francofònes impausan la sieuna, dins sei territòris respectius.
Lo solet problèma, es lo cas de Bruxelles, istoricament flamenca mai ara afrancesada a 80 dau cent.

39 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 19:51

Poey de


En Preson !
Lo Flamenc qu'ei la lenga de las Flandras desempuish las anadas 30 ... Non i a pas avut un politica unilingüa francesa desempuish mei de 70 ans en Belgica ... Lo problèma n'ei pas ua question de politica lingüistica, qu'ei l'arrefús deus Valons d'oficializar lo flamenc en Valonia. Non coneishes pas lo problèma.

40 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 20:05

laBèstiadelasBartasalas


Leberonet
Leberonet
N'ei pas vertat : que francizan las comunas de la periferia de Brussèlas pr'amor deu pes demografic de la segonda ciutat francofòna deu monde (espandida urbana). Las comunitats francofònas de Flandras (Anvers, Gant, ...) qu'an desapareishut

Quò camja res a çò que veni de dire. Li abiti e vesi ben çò qu'es vertat.
Ai tanben viscut a Gand. Lus francofònes li son totjorn francofònes. Envion lors dròlles a la mèsma escòla per que pòsquen se trobar ensemble. Son un pauc una casta elitària.
Coneissi pas la situacion a Anvers, mes pòdi donar un exemple : un de mos amics (qu'es francofòne) fuguèt convidat a minjar chas una dama borgesa francofòna d'Anvers. Me diguèt après qu'èra trucat pel mesprètz d'aquela femna. Se risiá tot lo temps de sa serventa (flamenca) qu'apelava 'cette flamouche'. Mes bon, quò deu èstre un 'ahar privat' tanben :-)

http://toponimiaoc.webs.com

41 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Jeu 21 Aoû - 20:11

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
Poey de a écrit:Lo Flamenc qu'ei la lenga de las Flandras desempuish las anadas 30 ... Non i a pas avut un politica unilingüa francesa desempuish mei de 70 ans en Belgica ... Lo problèma n'ei pas ua question de politica lingüistica, qu'ei l'arrefús deus Valons d'oficializar lo flamenc en Valonia. Non coneishes pas lo problèma.

Ai pas la pretencien, au còntra de tu, de conéisser totei leis arcanas d'aqueu problèma, segur. E m'agrada gaire lo biais qu'as de respòndre, es pauc de va dire.

En de mai, confiermes simplament que lo problèma ven pas soncament dei Flamencs, coma es sempre presentat per lei mèdias de França. Se Beugica es a s'estraçar es bessai per una manca de voluntat de doei caires.

Ara, tu que siás expert dins lo subjecte mi vas dire se òc vò non, lo francés es obligatòri en Valonia, emai per lei flamencs que si li venon installar. S'es lo cas, vieu pas perqué lei flamencs aurián pas lo drech d'impausar sa lenga dins son pròpi territòri.

42 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Ven 22 Aoû - 13:25

fredoc


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Matieu C. a écrit:

En de mai, confiermes simplament que lo problèma ven pas soncament dei Flamencs, coma es sempre presentat per lei mèdias de França. Se Beugica es a s'estraçar es bessai per una manca de voluntat de doei caires.


Aquò, b'ei vertat. En França, los mèdias que son com tostemps deu costat deus francofònes (escotatz tanben los comentators esportius) e donc que n'èm completament enganats. Qu'avem l'impression que la fauta ei a 100% falmenca. Ne's pòt pas, totun. Que i a fauta deus dus costat, segur.

Suu restacament de Valonia a França, que soi partatjat. Ne'us ac desiri pas per'mor deu jacobinisme centralista estrem de l'organizacin deu noste pais. Mes au contra, que'm disi que si's juntan au noste Estat, que voleràn solide guardar ua autonomia qui an dejà, que voleràn conservar tradicions pròpis e França qu'ac acceptarà. Dilhèu que poderé servir e har soscar los francés sus ua auta organizacion politica possibla.

Enfin, que saunegi...


_________________
Ací qu'ei l'alh ! ce disè la ceba. / Amic de cadun, amic de degun.
"La vida es una tombola", Manu Chao.
http://www.occitania-fotbol.com

43 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Ven 22 Aoû - 14:00

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
E la lenga valona alavetz, ue s'ei morta en valonia ? Son pas francofònas d'origina ? Si ?

44 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Ven 22 Aoû - 14:10

maime


Lemosin de prumiera !
Matieu a écrit:E la lenga valona alavetz, ue s'ei morta en valonia ? Son pas francofònas d'origina ? Si ?

Tan francofònas coma los normands, los borbones, los ch'tis, los peitavins, ...

http://ieumaitot.nireblog.com/

45 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Ven 22 Aoû - 19:31

LaurençD


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Una causa qu'i an pas soscat : après lo restacament, de que faire del rei dels belgas ? Prepausi doas opcions :
ne faire lo rei de França Òsca
o lo guilhotinar Felicitacions
Que que sia la causida, las télévisions pagaran car per l'exclusivitat "en direct".

46 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Ven 22 Aoû - 20:26

laBèstiadelasBartasalas


Leberonet
Leberonet
E la lenga valona alavetz, ue s'ei morta en valonia ? Son pas francofònas d'origina ? Si ?
Lo valon es pas una lenga, es un dialècte d'oïl, coma lo picard, lo normand o lo peitavin. Se ditz qu'es mai utilizat que lus dialèctes en França, mes coneissi pas d'estatisticas. Coneissi qualquas personas de mon atge que parlon valon. Mes devi dire que l'ai jamai auvit parlar dins la carrièra. Es vengut una lenga de familha, e vai probablament desparéisser se lo governament valon fai res per lo promòure.
La region de Tournai e Mons, pas lonh de Lille, parla picard. Li dison capiau per capèl, mentre que lus que parlon valon, dison tchapia o tchapê.

http://toponimiaoc.webs.com

47 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 11:51

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
Lo peitevin, lo picard, lo valon, lo gallò .. son pas intercompreneder, se m'engani pas .. E ne son pas lengas mes dialèctes d'ua medisha lenga ?

48 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 12:52

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
laBèstiadelasBartasalas a écrit:Lo valon es pas una lenga, es un dialècte d'oïl, coma lo picard, lo normand o lo peitavin.
Es estranha ta frasa aquí ! E lo gascon, es pas una lenga, es un dialècte d'òc ? Epaurugat

La region de Tournai e Mons, pas lonh de Lille, parla picard. Li dison capiau per capèl, mentre que lus que parlon valon, dison tchapia o tchapê.
O sabiái pas ! (soi anada a Tournai, i a qualquas annadas…) Content

49 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 15:35

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
Cerièra de Mai a écrit:
laBèstiadelasBartasalas a écrit:Lo valon es pas una lenga, es un dialècte d'oïl, coma lo picard, lo normand o lo peitavin.
Es estranha ta frasa aquí ! E lo gascon, es pas una lenga, es un dialècte d'òc ? Epaurugat

La region de Tournai e Mons, pas lonh de Lille, parla picard. Li dison capiau per capèl, mentre que lus que parlon valon, dison tchapia o tchapê.
O sabiái pas ! (soi anada a Tournai, i a qualquas annadas…) Content

Ben òc que lo gascon es una dialecte d'Òc e pas una lenga.

Lo Valon es de segur un dialecte d'Oïl.
De tot biais es pas una lenga d'esperèu aquò's segur.

50 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:00

Poey de


En Preson !
Perqué's parlan de lengas d'òil e non pas de lengas d'òc ? Lo mei jacobin n'ei pas tostemps lo qui credem.

51 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:04

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
Poey de a écrit:Perqué's parlan de lengas d'òil e non pas de lengas d'òc ? Lo mei jacobin n'ei pas tostemps lo qui credem.

D'efiech faudriá parlar de "Lenga d'Oïl" au singular per gardar una cèrta coeréncia. L'intercompreneson estent fòrta entre lei dialectes d'Oil a tot lo mens tan fòrta coma entre dialectes d'Òc.

52 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:18

fredoc


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Poey de a écrit:Perqué's parlan de lengas d'òil e non pas de lengas d'òc ? Lo mei jacobin n'ei pas tostemps lo qui credem.

LOL Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant Escacalassant

La bèstia que comença de s'amuishar, Poey de. Avisa-t'i, que't vam conéisher!


_________________
Ací qu'ei l'alh ! ce disè la ceba. / Amic de cadun, amic de degun.
"La vida es una tombola", Manu Chao.
http://www.occitania-fotbol.com

53 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:26

Poey de


En Preson !
Non i a pas intercompreneson, ni en "Occitania" ni en "Oilitania".

Com locutor francés, non compreneràs pas un santojés qui't parlaré.
http://www.sefco-subiet.eu/PATOISANTS/GOULEBENEZE/TXT_pick-up.htm
http://james.chauveau.free.fr/gabaille/jhanvier-gabaye.mp3

E com locutor occitan, e'u comprenes francament ad aqueste contaire biarnés ?
http://fr.youtube.com/watch?v=DqVpFmh9pok

E aqueste aulhèr coseranés ?
http://www.stanford.edu/~eckert/sounds/Dougnac.wav

54 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:35

Barbet


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Poey de, m'es aviaire que ti trufes un pauc dau monde. Segur que si comprenon lo biarnés e lo coseranés! e totun son ren de calandrons...
Basta pas d'aver (ò de revendicar) un parèu de mòts ultra-locaus per ne far una lenga en si.
Ma grand compren pas ren quora un chti parla francés... tè, e se l'accent aviá son ròtle aquí dintre?

55 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:37

posoèra


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Poey de a écrit:
E com locutor occitan, e'u comprenes francament ad aqueste contaire biarnés ?
Pas cap de problèma a compréner Redola-Uèlhs
bon d'acòrd soi gascona e coneishi de memòria la hèita que conta lo tipe Escacalassant

56 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:48

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
indic. présent
ej sus
t'es
il est
os sonmes
os êtes
i sont
As ben rason, ieu qu'ai jamai pres de cors de lenga picarda, ai ben de mau de compréner la conjugason dau vèrbe "êt'" dins aquesta famosa lenga.

Quand a la questien dau coseranés e dau biarnés, mon paure, se sabes coma ai de mau per entendre de quebequés de còps. Es pas per aquò que parlan un autra lenga que lo francés. Lei mòts son lei memes, la sintaxi es la mema, coma va diguèt Bojarron, es bessai ren que l'accent que fa la diferéncia.

57 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:53

Sokolovic


Trobador !!
Trobador !!
Poey de a écrit:Non i a pas intercompreneson, ni en "Occitania" ni en "Oilitania".

Com locutor francés, non compreneràs pas un santojés qui't parlaré.
http://www.sefco-subiet.eu/PATOISANTS/GOULEBENEZE/TXT_pick-up.htm
http://james.chauveau.free.fr/gabaille/jhanvier-gabaye.mp3

E com locutor occitan, e'u comprenes francament ad aqueste contaire biarnés ?
http://fr.youtube.com/watch?v=DqVpFmh9pok

E aqueste aulhèr coseranés ?
http://www.stanford.edu/~eckert/sounds/Dougnac.wav

As ben mau chausit teis exemples a mon vejaire. Que si comprenon justament en plen.

58 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:55

Poey de


En Preson !
Bojarron a écrit:Basta pas d'aver (ò de revendicar) un parèu de mòts ultra-locaus per ne far una lenga en si.
Lo gascon, que son un hèish d'isoglòssas foneticas coma morfologicas mei sarrat que la linha La Spezia-Rimini e un vocabulari pirenenc hèra tipat. La Gasconha mei generaument qu'ei un istòria precisa, ua toponimia originau, ua arquitectura anciana unica en Euròpa (hòra los chalets alpencs), ... La Gasconha qu'ei ua realitat etnica qui s'acomoda mau de l'utopia occitana.

Com disè Manciet, "Ce qu’il y a de pire maintenant — l’Occitanie

vis
d’Archimède à vide — ils t’auront, Gascogne


abâtardie"
L’enterrament
a Sabres
, 1989, p. 48.


NB : Que'vs desfidi de compréner un lanusquet qui parla "negue".

59 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 16:58

Poey de


En Preson !
Matieu C. a écrit:As ben mau chausit teis exemples a mon vejaire. Que si comprenon justament en plen.
Transcrives donc. Que soi biarnés e n'ac soi pas capable.

60 Re: Belgica Francesa [Desviat] le Sam 23 Aoû - 17:00

posoèra


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Poey de a écrit:
Lo gascon, que son un hèish d'isoglòssas foneticas coma morfologicas mei sarrat que la linha La Spezia-Rimini e un vocabulari pirenenc hèra tipat.
Vergonha compréni pas arren a tot aquò, e totun soi gascona ...
cau díser que lo baish-armanhaqués e lo bearnés son duas lengas hèra diferentas Ironic

mes a còps enteni lo bearnés, mes pas lo de Pau mes lo de la vath d'Aussau, òc son duas lengas diferentas tanben ...



Dernière édition par Sòfia le Sam 23 Aoû - 17:27, édité 1 fois

61 Re: Belgica Francesa [Desviat] Aujourd'hui à 6:09

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