Sondatge presidencialas

Per s'amusar un pauc ..

(I a pas que 10 causidas maxi per lei sondatges, ai gropat los dos d'extrèma gaucha e d'extrèma dreta)

Ooooh puta ! Es lo prumèr còp de ma vita que vedi lo NPA e LO a 100% quitament sus un forum o soi la prumèra de m'exprimir, aquò me hica lo gai !!!

Sinon, ben POTON qué !

Gropar DPA e MLP quò me sembla pas de bon far, an de las pausicions plan diferentas, tot parier, quitament se se junhen sus lur ideia de la França.

Sortir de l'euro, barrar las frontèras, imigracion causida, proteccionisme economic, etc.

De mei, Dupont Aignan a declarat que lo geinava pas d'aver Le Pen com purmèr ministre

E puish calèva gropar per manca de plaça .. i a pas 2 candidats qui an exactament lo medish programa!

Gropar Artau e Poutou es pas la meme causa tanben, avant d'escriure dei colhonadas, es bon de ben legir lei programas...
M'agrada ben leis escorchas (declaracion sortida dau contèste, come totjorn) cu son dignes dau jornau Le Figaro o BFMTV pertocant MLP e Ducon Aignan.
La presma occitana (subvencionada per Lo POC) fa la meme causa amé Melenchon...

sebastian a écrit:La presma occitana (subvencionada per Lo POC) fa la meme causa amé Melenchon...

Au Pòc, an tant (pauc) de moneda qu'aquò ? E puish èi pas vist d'ataca contra Mélenchon dens lo Jornalet.com. Quant a la Revista de Libertat, qu'es un jornau bimestruau d'opinion, es subvencionat per Libertat. Donc se vòles díser "La Setmana", ditz "La Setmana".

Per parlar de Ràdio Pais e sonque Ràdio Pais : me sembla pas que rotlam per quin partit que sia, ni Euròpa Ecologia ni un aute (per exemple doman difusi una etv de Belkacem Lounés sus lo comunicat pietados d'EELV contra los toaregs).
Qu'èi tanben seguit lo meetin de Mélenchon a Pau com un aute candidat e difusat ua Etv de MJ Verny qui ditz justament que cau arestar de caricaturar lo Front de Gauche (soi en partida d'acòrdi dab era)

Sei plan de consent, fau pas caricaturar lo Front de Mança, nimai surestimar EELV. Essaiatz de trobar una posicion oficiala d'un partit politic sus la calandreta lemosina e sos problemas, trobaretz mas lo NPA e lo Pòc (que la defenden). Per las legislativas, si voletz votar per l'occitan, pausatz-vos la question de la posicion de chasque candidat.
Per çò de la premsa occitana subvencionada per lo Pòc, ses pas realista Sebastian.

Per las legislativas, si voletz votar per l'occitan

Ei aquò lo problèma tanben.

Prèni l'exemple de l'IEO : an distribuit los bons e maishants punts aus candidats, sos entenut, podetz votar per aquestes mes pas per aquestes.

Aquò me geina. Pensi purmèr qu'ei pas lo ròtle d'ua associacion subvencionada per moneda publica. Sus lo hons soi pas d'acòrd tanpòc : la politica linguistica, e la politica territoriau son pas que dus elements d'un programa politic generau.

Se doman lo FN adòpta de posicions hòrt favorablas a las lengas regionaus, calerà aperar a votar FN, shens préner en compte lor programa xenofòb e reaccionari ?

MJ Verny qui ditz justament que cau arestar de caricaturar lo Front de Gauche (soi en partida d'acòrdi dab era)

Es lo discors de mélenchon qu'es caricatural. L'IEO a pas fach que donar, d'un biais objectiu, la posicion del candidat del FDG sus las lengas minoritarias. Dins aquel afar, la MJ Verny es completament merdosa. Cossi sostener un tipe aital quand sias occitanista ? Es aquò lo mistèri.

Se doman lo FN adòpta de posicions hòrt favorablas a las lengas regionaus, calerà aperar a votar FN, shens préner en compte lor programa xenofòb e reaccionari ?

I a quicòm dins la frasa que truca... Òm pòt pas èstre favorable a la diversitat linguistica e xenofòb a l'encòp.

La posicion dels candidats a prepaus de las lengas es un bon biais de veire de qual costat son. I a encara un fum de monde que se penson qu'un pais coma França dèu èstre comandat coma una caserna. Donca òm pòt ben metre Mélenchon dins la mema biaça que le Pen, Sarkozy e Dupont-truc.

Soi pas briga d'acòrd.

Donca òm pòt ben metre Mélenchon dins la mema biaça que le Pen, Sarkozy e Dupont-truc.

Donc, en seguir aqueth rasonament, a l'invèrsa, podem hicar en lo medish tistèth Bayrou, Hollande e Philippe Poutou, que son tots 3 per las lengas.
Qu'ei n'impòrta qué. Politicament

Partatji pas briga la vision centralista e jacobina de Mélenchon, mes pensi que los occitanistas numeros qui s'engatjan dab lo FdG (n'i a mei qu'a EELV, ne'n soi segur), s'ameritan autant de respècte com los autes.
En tant qu'occitan anticapitalista, me senteishi autant esluenhat d'un melenchonista que d'un bayrouista.

E dens aqueth ahar l'IEO ei pas briga objecitu. Cau ester candide o mauauneste per pas véder la recuperacion d'EELV dens lo mitan occitanista.

En matèria de lengas las causas son claras, l'IEO fa pas qu'o mostrar e tan melhor es de l'informacion. Torni prener lo programe d'Eva tal coma o podètz veire dins sa profession de fe:
Dins la rubrica Pour une France des régions:

"Reconnaitre les langues régionales en ratifiant la charte des langues régionales et minoritaires. Renforcer le pouvoir et l'autonomie des régions et supprimer la réforme des collectivités territoriales."

Qui dit mieux ? Personne !

Apuèi cadun pòt votar en préner d'autres punts en consideracion coma arrestar lo nuclear o contunhar d'en discutir, o coma causir un socialisme etatista o federalista... es lo dreit de cadun mas per las lengas las causas son claras.

Me sembla que dins lei prepausicions de Hollande as pauc vò pron la mesma causa...

Zengi a écrit:la politica linguistica, e la politica territoriau son pas que dus elements d'un programa politic generau.

Completament d'accòrd !

LaurençD a écrit:Dins aquel afar, la MJ Verny es completament merdosa. Cossi sostener un tipe aital quand sias occitanista ? Es aquò lo mistèri.

Veiqui la responsa directament de la MJ sus lo blòg Mescladis e còp de gula :

MJVB a écrit:Il y a une chose dont tu peux être sûr, tous ces gens qui voient dans le FG, ENFIN, une force de gauche qui ne se couche pas devant le système, ce sont des militants, des durs, et toute avancée de nos idées de diversité linguistique et culturelle dans ces rangs est une avancée chez des gens qu'on retrouvera dans les combats futurs.

LaurençD a écrit:

Se doman lo FN adòpta de posicions hòrt favorablas a las lengas regionaus, calerà aperar a votar FN, shens préner en compte lor programa xenofòb e reaccionari ?

I a quicòm dins la frasa que truca... Òm pòt pas èstre favorable a la diversitat linguistica e xenofòb a l'encòp.

Defendre las lengas regionalas vòu pas dire defendre la diversitat linguistica, es diferent ! As obludat Maurras e los felibres pròches de l'Action Française ? Una revendicacion identitària, nacional(ista) pòt totjorn 'nar vers lo conservatisme, la reaccion, l'exclusion de l'autre per que different. Es quauquarren que fau jamai obludar.

Lafontan a écrit:En matèria de lengas las causas son claras, l'IEO fa pas qu'o mostrar e tan melhor es de l'informacion. Torni prener lo programe d'Eva tal coma o podètz veire dins sa profession de fe:
Dins la rubrica Pour une France des régions:

"Reconnaitre les langues régionales en ratifiant la charte des langues régionales et minoritaires. Renforcer le pouvoir et l'autonomie des régions et supprimer la réforme des collectivités territoriales."

Qui dit mieux ? Personne !

Apuèi cadun pòt votar en préner d'autres punts en consideracion coma arrestar lo nuclear o contunhar d'en discutir, o coma causir un socialisme etatista o federalista... es lo dreit de cadun mas per las lengas las causas son claras.

L'autonomisme es pas forçadament una caracteristica de l'occitanisme. Fau pas obludar los castanistas que vòlen pas auvir parlar de federalisme. E son mai que mai au PCF d'alhors, me sembla.

Sokolovic a écrit:Me sembla que dins lei prepausicions de Hollande as pauc vò pron la mesma causa...

Ne'n sei pas segur. Lo programa d'EELV parla de federalisme differenciat (lo modèle espanhou que). Qu'es pas çò que vòu Hollande, pense, que tornarà pas sus la metropolizacion prevuda dins lo project de Sarkozy.

Mmmm.

http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/decentralisation-francois-hollande-contre-la-simplification-05-03-2012-1437912_324.php

Les régions auront désormais tout loisir d'adapter les lois selon leurs spécificités, à la manière des Länder allemands... C'est une position nouvelle chez les socialistes.

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Francois-Hollande-veut-poursuivre-la-decentralisation-_EG_-2012-02-14-768508

J’engagerai une nouvelle étape de la décentralisation en associant les élus locaux. Je ferai voter une loi sur le renforcement de la démocratie et des libertés locales. Elle prévoira notamment l’abrogation du conseiller territorial et la clarification des compétences. Un pacte de confiance et de solidarité sera conclu entre l’État et les collectivités locales garantissant le niveau des dotations à leur niveau actuel. Je réformerai la fiscalité locale en donnant plus d’autonomie aux communes, aux départements et aux régions, en contrepartie d’une plus grande responsabilité. Une véritable péréquation sera mise en œuvre.

Manca que lo federalisme diferenciat es d'aver un grat d'autonomia diferent segon la region. En Espanha la Galicia, lo Pais Basc, la Catalonha e l'Andalosia an mai d'autonomia que lo demai de las comunautats.

Lafontan a écrit:Apuèi cadun pòt votar en préner d'autres punts en consideracion coma arrestar lo nuclear o contunhar d'en discutir, o coma causir un socialisme etatista o federalista... es lo dreit de cadun mas per las lengas las causas son claras.

euh... qui perpausa un socialisme federalista dins son programa a la presidenciala ?

Ai legit tots los programas (manca lo de LO que ai mancat m'i perdre un uelh, aurian degut chamnhar lur grafista en chamnhar de candidata...) e i a degun que parla de las lengas regionalas e de la charta, manca Eva Joly, quo es vertat. Mas fin finala lo programa verd es un pauc superficiau, i a una frasa per ideia, pas mai d'explicacions, quò sembla a una lista de comissions a la Biocoop dau canton...

Ni Hollande, que a promes de ratificar la charta, ni Bayrou, que fai sos discors en occitan, ne fan solament la mencion de quauquarren que podria eventualament se raprochar d'una debuta d'estatut per las lengas.

Una frasa de Sarko se pòt prener per n'autres, ente parla de las culturas dau territòri que deven pas far oblidar lo meriti e la grandor de la França... bon, cite de memòria, ai pas mai son programa, qu'es partit emb la chaça d'aiga queste matin...

E si que non, i a Poton, que parla d'autò-determinacion daus pòples, qu'es recurrent dens los programas de la LCR/NPA, e qu'es lo niveu superior a la ratificacion de la charta, finalament. An quitament dit qu'eran dins un prumier temps per l'autonomia/independencia de la Còrsa e dau Pais Basque.

Alara io ai chausit : votarai pas en fonccion de mas opinions sus las lengas de França e de mon militantisme occitan. A n'autres de comprener que i a dau monde qu'an de las difficultats autras e que per elas, la sinhatura de la Charta es segondària...

http://francoishollande.fr/les-60-engagements-du-projet/

56
Je ferai ratifier la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires.

Òc-es, quo es bien çò que dise : 56/60 e pas de mencion dins son PROGRAMA (io tanben pòde tornar mandar sus mon site internet), quò sent la prioritat...

quabnd parlas de programa, parlas dau programa sus lo site web o ben la propaganda electorala mandada per la pòsta ?

De la propaganda postala. Fau pas me comptar anar veire chaque site un per un, subretot los que pudissen plan !

Vertat que me sei trompat de mot, lo programa fai mai de las doas paginas de La Pòsta...enfin, espere...

E ben lo programa es justament lei 60 prepausicions. Donc, per lo còp, te sias enganat, fa referéncia clarament ai lengas regionalas.

A despart d'aquò lei 60 prepausicions son pas dins un òrdre de prioritat. Evidentament qu'es pas sa prioritat promiera. Empacha pas, au còntre de çò que dises, prepausa quauquaren directament ligat a lengas regionalas e pren un engatjament que porrem totjorn li ramentar un còp elegit.

Sokolovic a écrit:Me sembla que dins lei prepausicions de Hollande as pauc vò pron la mesma causa...

Dins la profession de fe de Hollande coma de totes los autres i a pas res sus l'occitan e encara mens sus l'autonomía que son pas federalistas EELV es lo sol grop politic de defendre una Euròpa de las regions.
Jo compreni pas que i pòsque encara aver d'occitanistas a creire que se podran cambiar las causas dins l'encastre franco-francés !
Un pauc de coratge e de fisança dins lo pòble occitan macarèl ! Un pauc de dignitat ! Qu'es aquò de totjorn córrrer darrèr las estèlas parisencas ?.... L'autonomía es l'emancipacion e lo sol mejan d'avançar per nautres.
Ara EELV son pas independéntistes, mas serà ja una brava avançada se podèm recampar una part dels federalistas per ganhar l'etapa autonomista, que n'i a que se son perduts efectivament al PS, al MODEM o al NPA, segurament o podrèm pas totes regropar mas devriá amb un pauc de luciditat èsser possible de recampar los federalistas anti capitalistas es ara una necessitat. Un luòc per ne debatre:
https://www.facebook.com/pages/Initiative-pour-un-Eco-f%C3%A9d%C3%A9ralisme-europ%C3%A9en/308591855880041

Un article interessant :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-appel-du-grand-air-114746

Lafontan a écrit:
n'i a que se son perduts efectivament al PS, al MODEM o al NPA.

Sens desconar...

EELV es a 2% dins los sondatges (bon, vertat, me diràs, los sondatges...) e fas la leiçon aus autres ?

Ta luciditat a tu seria de reoneisser que i a de las solucions autras que lo parisianò-centrisme e lo federalisme, qu'es nonmas un centralisme desplaçat, e que sovent s'articula NONMAS sus de las questions economicas...

Puei, quò me fai rire : la mitat d'EELV a desjà apelat a votar Olanda AVANT lo quite prumier tor, alara podes ben pensar que ses dins lo bon partit per surtir de l'encastre franco-frances !

Lafontan a écrit:mas devriá amb un pauc de luciditat èsser possible de recampar los federalistas anti capitalistas es ara una necessitat.

Quantben de vertadier federalistas chas EELV ? Qu'es pas lor prioritat franchament. E un federalisme anticapitalista d'enguera mens ! Per fòrça ecologistas, anticapitalisa vòu dire comunista productivista.

Danís a écrit:
Puei, quò me fai rire : la mitat d'EELV a desjà apelat a votar Olanda AVANT lo quite prumier tor, alara podes ben pensar que ses dins lo bon partit per surtir de l'encastre franco-frances !

Lo problema per EELV es de se posicionar per la sega (la seguda que, a que as-tu pensat ) : dins la majoritat de Hollande, lo grope parlementari e los plaçons ministeriaus. Pas de rapòrt de fòrça possible emb lo niveu d'Eva a la presidenciala adonc fau mostrar sa leiautat davant (tròbe pas lo mot per dire "allégeance").

LO NUCLEAR ES DANGERÓS O PAS ? UNA PRIORITAT O PAS ?
En defòra de Poutou e Eva Joly totes los autres candidats son irresponsables quora reconeissan la dangerositat del nuclear e que s'engatjan pas per la sortida d'aquel nuclear. Lo jorn que petarà una centrala en França çò qu'a malastrosament ara una fòrta probabilitat d'arribar dins los 20 ans e ben aquel jorn tot s'arrestarà en qualques meses e serèm mal !!!
Los vòtes Poutou e Eva son donc plan utiles, quicharan sul segond torn e donc sus la futura politica energetica, de mai los sondatges son de belas manipulacions que se ne cal mesfisar, tot es possible. Votatz per d'idèias !

Lafontan a écrit:LO NUCLEAR ES DANGERÓS O PAS ? UNA PRIORITAT O PAS ?

Lo nuclear es dangieros e es una prioritat. Mas coma fau far aliança tots los partits antinuclears (manca lo NPA canau istoric) fan daus compromes : EELV dins son accòrd emb lo PS, lo PG e los ex-NPA emb lor referendum sus la question (per pas embestiar lo PCF)...

Danís a écrit:

Lafontan a écrit:
n'i a que se son perduts efectivament al PS, al MODEM o al NPA.

Sens desconar...

EELV es a 2% dins los sondatges (bon, vertat, me diràs, los sondatges...) e fas la leiçon aus autres ?

Ta luciditat a tu seria de reoneisser que i a de las solucions autras que lo parisianò-centrisme e lo federalisme, qu'es nonmas un centralisme desplaçat, e que sovent s'articula NONMAS sus de las questions economicas...

Puei, quò me fai rire : la mitat d'EELV a desjà apelat a votar Olanda AVANT lo quite prumier tor, alara podes ben pensar que ses dins lo bon partit per surtir de l'encastre franco-frances !

D'en primier lo clivatge estatistas/federalistas me sembla essencial que va determinar tot lo demai.
Per lo posicionament d'EELV ei pas jamai vist que la mitat d'EELV a apelat de votar Hollande, cal èsser un pauc seriós e arrestar de mentir, de tot biais jo soi pas d'EELV mas sabi que i a dins lor Partit coma dins lo Partit Occitan e RPS una tendencia anticapitalista vertadièra e çò que m'interessa es de recampar aqueles per bastir quicòm de novèl: lo federalisme esquerrista, n'i a tanben al NPA, dins la branca esquerrista del PS e los de la "FASE". Cerqui pas de balhar de leiçon mas d'indicar un camin novèl qu'es auèi amagat.

la sinhatura de la Charta es segondària...

Soi d'acòrd.

1. S'engatjar a ratificar la carta shens s'engatjar a cambiar l'article 2, còsta pas arren, lo Conselh Constitucionau jutjarà qu'ei pas confòrma a la Constitucion, com s'ei passat dab Jospin. (cf François Hollande qui risca pas gran causa a prométer aquò).

2. Lo govèrn en plaça, lo quau que sia, s'arantjarà tostemps per pas aplicar aquera carta s'aquò l'emmèrda. E qui anirà contra aquò ? la comission europèa ? LOL.