OCCITANIA !! Forum


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Estivada 2010

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 4]

1 Estivada 2010 le Lun 26 Avr - 23:26

admin


Trobador !!
Trobador !!
Rappel du premier message :

Bon, alavetz, las especulacion per l'Estivada 2010 son dubertas ! Au vòste vejaire, quaus son los grop que van profieitar de las subvencions ? Dejà, pòdi avançar dus noms : Mauresca Fracas Dub e l'Art a Tatouille dens lo Jamadoc trans Baleti (es escrivut suu MySpace deu Mauresca)


_________________
Tant d'annadas aviái somiat
Al mòble en kit crompat a But !
Mas en lo montant l'ai petat !
Ai, Cocut !

Pau DELERMÀS-FIGORNIÈR
http://omidelafotografia.wordpress.com/

31 Re: Estivada 2010 le Mer 19 Mai - 15:06

Marxelin


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Mercé per l'informacion.

http://www.anaram.org

32 Re: Estivada 2010 le Mer 19 Mai - 16:28

Danís


Adjudant
Marxelin a écrit:Pensi qu'anam aver lo programa complet de l'Estivada 2010 perqué lo sit oficial de l'Estivada e indisponible, son segurament a metre en linha tot.

Mertyl a écrit:Serà pas abans lo 25 de mai, aquel jorn a 11 oras i aurà la presentacion oficiala a la comuna.

Lo site serà definitivament indisponible. De fach, n'i a un noveu, mai brave, que dubrirà tanleu apres la conferencia de prensa, efectivament lo 25 de mai a 11 oras a Rodes.

E lo programa vendra en seguent.

Avetz mens d'una setmana enquera per Jugar !

33 Re: Estivada 2010 le Mer 19 Mai - 17:34

Marxelin


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Qual serà lo primièr del forum de passar sus l'empont bèl ?

http://www.anaram.org

34 Re: Estivada 2010 le Jeu 20 Mai - 17:23

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
Cedric aviái mancat ton messatge
joan_cavalier a écrit:en bon afogat de metal, trapi que Hantaoma ameritaria d'esser convidat per la sua qualitat musicala e que pas digun pogusse diser "son estat convidats per de que
Soi d'acòrdi, lor musica es mai que bona, far un blocatge a causa de l'estil seriá nèci !

es pas (mai) lo seu biais de foncionnar
Disi pas aquò, lo coneissi pauc, mas es puslèu de la part dels organisators : cal pas comptar sur elis per se tenir al fial de tot çò que se fa coma musica occitana dins totis estiles variats, doncas, se cal pas estonar se programan los artistes qu'an jol nas, perque es mai aisit de pensar a qualqu'un per o fa trabalhar quand l'as jos los uèlhs, es atal que foncciona dins mantunes mestièrs (lo mieu tanben). E floran es dins lo staff, doncas l'an jol nas… es puslèu atal que pensi que fonccionariá aquela istòria, que tita pas res al talent e a la qualitat de Hantaoma.

Fin de la digression metal !

35 Re: Estivada 2010 le Jeu 20 Mai - 18:05

Marxelin


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Pierre André tanben es de metal. De metal amagat.

http://www.anaram.org

36 Re: Estivada 2010 le Jeu 20 Mai - 19:10

Danís


Adjudant
Cerièra de Mai a écrit:Disi pas aquò, lo coneissi pauc, mas es puslèu de la part dels organisators : cal pas comptar sur elis per se tenir al fial de tot çò que se fa coma musica occitana dins totis estiles variats, doncas, se cal pas estonar se programan los artistes qu'an jol nas, perque es mai aisit de pensar a qualqu'un per o fa trabalhar quand l'as jos los uèlhs, es atal que foncciona dins mantunes mestièrs (lo mieu tanben). E floran es dins lo staff, doncas l'an jol nas… es puslèu atal que pensi que fonccionariá aquela istòria, que tita pas res al talent e a la qualitat de Hantaoma.

Se l'Estivada ven pas a l'artista, quò seria benleu a l'artista de venir a l'Estivada ? Efectivament, un pòt pas coneisser tot çò que se fa en musica occitana, 'laidonc fau pas esperar dins son canton que l'Estivada volha ben vos programar ! Quitament se la musica es de qualitat, se pòt totjorn passar a costat de quauquarren !
Me sembla pas que n'i aja tròp que mandessen de las maquetas aus festenaus entau, ai totjorn l'impression qu'esperen que 'quò lur tomba tot rostit dins lo bec...
En mai d'aquò, tot es pas programable a l'Estivada, la talha de las salas e daus emponts (manca la chapela) fai que tot parier, fau ben esser segur que lo grop es fisable, e de bona tenguda (ause pas dire qualitat, perque daus gosts e de las colors...).
A io tanben me sembla que Hantaoma podria passar a l'Estivada. E podrian pas far autrament que de los passar sus la granda scena, vist l'estile de musica. Çò que benleu explica que z'aian pas desjà fach, vist los risques que quò compòrta de passar dau hard-metal a daus vielhs occitanistas quasiment sords...

37 Re: Estivada 2010 le Jeu 20 Mai - 20:22

admin


Trobador !!
Trobador !!
Se lo vielh occitanista es sords, l'i cau anar au musèu, e pas a un hestau musicau !


_________________
Tant d'annadas aviái somiat
Al mòble en kit crompat a But !
Mas en lo montant l'ai petat !
Ai, Cocut !

Pau DELERMÀS-FIGORNIÈR
http://omidelafotografia.wordpress.com/

38 Re: Estivada 2010 le Jeu 20 Mai - 21:40

fredoc


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Que pensi que tocam aquiu deu dit lo problèma de har un "Hestenau occitan" (qui ne vòu pas diser gran causa en mestior de musica, lhevat que s'i canta en occitan).
La programacion qu'a a estar "gran public" per'mor qu'ei ua veirina de la cultura occitana.

Aquò dit, que passèn Familha Artus en 2008, qui n'a pas mei arren a véder dab las musicas costumèras, e qui son enqüèra mei "violents" que Hantaoma (avis personau).


_________________
Ací qu'ei l'alh ! ce disè la ceba. / Amic de cadun, amic de degun.
"La vida es una tombola", Manu Chao.
http://www.occitania-fotbol.com

39 Re: Estivada 2010 le Ven 21 Mai - 8:26

Danís


Adjudant
fredoc a écrit:La programacion qu'a a estar "gran public" per'mor qu'ei ua veirina de la cultura occitana.

La "vitrine de la culture occitane", quo era l'anciana equipa. Ara sus las afichas e la com' i a marcat "Le Carrefour des Cultures d'Òc". Donc la mira es pas forçadament de far dau consen-suau (vene de trobar un putan de juec de mot en occitan !), mas de trabalhar la rescontra d'artistas (que son pas forçadament occitans d'alhors) sus lo temi de la cultura occitana. E per io, quo es pas un mau, per çò que "veirina" quò t'a un costat un pauc museau e nombrilista (en gròs, los occitanistas venen far lur merchat a l'Estivada...)

40 Re: Estivada 2010 le Ven 21 Mai - 8:51

maime


Lemosin de prumiera !
Ben... qu'es doas demarchas diferentas mas qu'es interessant maitot d'aver un festenau per veire las darrieras noveutats e far son merchat quand t'as prevud d'organizar d'espectacles occitans.

Lo costat veirina "grand public" es pas forçadament lo mai interessant : la majoritat daus artistas occitans me semblen pas "grand public". Lo ska punk, lo metal e quitament la musicala tradicionala son pas daus genres grand public. Non ?

http://ieumaitot.nireblog.com/

41 Re: Estivada 2010 le Ven 21 Mai - 9:04

fredoc


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Gran public...occitan, ce volèvi díser.

Ne podem pas arrenegar lo fèit que per un hèish d'occitanistas, tà non pas díser tots, l'Estivada que representa lo noste Hestenau de Canas : Paratge qu'ei la pujada de las marchas, lo cabaret qu'ei Canal+, Layoule lo Martinez...
Que manca sonque Sophie Marceau qui amuisha la popa.


_________________
Ací qu'ei l'alh ! ce disè la ceba. / Amic de cadun, amic de degun.
"La vida es una tombola", Manu Chao.
http://www.occitania-fotbol.com

42 Re: Estivada 2010 le Ven 21 Mai - 9:41

maime


Lemosin de prumiera !
Qui per far la Marceau a l'Estivada que ven ???

http://ieumaitot.nireblog.com/

43 Re: Estivada 2010 le Sam 22 Mai - 23:08

Pelharòt


Rata-Pinhata
Rata-Pinhata
Danís a écrit:la mira es de trabalhar la rescontra d'artistas (que son pas forçadament occitans d'alhors) sus lo temi de la cultura occitana.

Lo concèrt de Natacha Atlas èra sul temi de la cultura occitana ?
Remarca, v'ai gaire escotat.

44 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 1:22

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Danís a écrit:
Se l'Estivada ven pas a l'artista, quò seria benleu a l'artista de venir a l'Estivada ?

Quite de faire lo meu soçi del "show business" coma lo diria qualqu'un (deu esser d'occitan blos de Besiers) es pas tant aisit qu'aquo (teni d'amics que s'i son rompudas las dents), l'Estivada es considerada coma lo sol "eveniment bel" occitan(iste) doncas las plaças son caras, lo tot es pas de demandar es d'obtener (aprep i'a tanben de segregacion organica & comunicativa (private joke que los mon dins entendran...... o pas) mas aquo es una autra contesta.........

http://www.myspace.com/joan_cavalier

45 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 1:30

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
fredoc a écrit:Que pensi que tocam aquiu deu dit lo problèma de har un "Hestenau occitan" (qui ne vòu pas diser gran causa en mestior de musica, lhevat que s'i canta en occitan).
La programacion qu'a a estar "gran public" per'mor qu'ei ua veirina de la cultura occitana.

Aquò dit, que passèn Familha Artus en 2008, qui n'a pas mei arren a véder dab las musicas costumèras, e qui son enqüèra mei "violents" que Hantaoma (avis personau).

Probleme interessant...

Respondi primier sul costat "Festenal Occitan" me soi engrunat amb l'ancian cargat de mission de la region MP seguida d'un concert que se disia "Occitania e Libertat" (Freedom for Menestrel (vos dira pas res) Lou Seriol, Oai Star (e la Fanfara (perdon Hred'oc la hanhara lol) Goulamas (perdon per Oai Star ieu i soi per pas res) sul teme "Cedric fas un concert occitan" e ieu de respondre "non fau un concert de Ska Rock, s'avi fach los Rolling Stones m'aurias dit "Es un concert de rock" pas un concert ingles"

Aprep cal veire ço que volem, se es esser normaus o esser "occitan(iste-benleu)

Per Familha Artus, demori sus l'idea qu'ai desenvolopada al periode (e eri pas sol ) musicalament es força plan (tant al nivel tecnic que musicau) aprep desenvolopan un univers dins lo qual om dintra.... o pas, e per ieu es o pas

http://www.myspace.com/joan_cavalier

46 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 1:40

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Pelharòt a écrit:
Danís a écrit:la mira es de trabalhar la rescontra d'artistas (que son pas forçadament occitans d'alhors) sus lo temi de la cultura occitana.

Lo concèrt de Natacha Atlas èra sul temi de la cultura occitana ?
Remarca, v'ai gaire escotat.

Aici trantalhi.....

Es aquo lo racisme o non ?

Aprep qu'una solucion caldria causir per los que fan pas du patois a l'estivada : lo fuòc (metode inquisicion), lo Ziklon B. (metode Hitler (perdon per respectar los occitanISTES me caldria parlar (e picar) lengadocian doncas cal legir Fitler).......

Ieu que de costuma prepari pas las causas, me far diser que la meuna primiera cronica per las emissions de l'estivada (esperi totjorn la responsa del monde del forum ta n'en faire o non) sera .............. chanuda

Aprep de vertat..... "Un festival patois ne doit souffrir que du patois".... per de que pas coma afica Patric, Joanda, Remenilhe, La Saucisse Musicala de Saint Michel, La Sauze; Occitania e Les Bombes 2 Bal de tot biais l'afica s'en fotem, de tot biais totun i sera es LO RENG DE PE OCCITAN(iste) doncas totun i sera, avetz ja vist una tortuga mancar lo periode de la reproduccion ? la consanguinitat es quicom que s'entreten.... si de non om risqua de cabussar dins la normalitat e de pas esser mai minorisat e seria dangeros per l'occitan(isme)

http://www.myspace.com/joan_cavalier

47 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 9:59

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
Tròbi normau de s'ubrir aus autes pòbles, autas lengas etc per l'Estivada, dab totun ua remarca: que cau un minimum d'ubertura e de coneishença de la causa per l'artista "estrangèr". Coincretament, s'ei entervistat, que sapia çò qu'ie l'occitan o Occitània, que sia pas qu'un simple hestenau com un aute tà d'eth.
Pas que sia militant ni d'acòrd dab las ideas occitanistas, mes que sia assabentat de la causa, comprenetz ?

48 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 11:29

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
D'acordi amb tu Matieu, çaquela se l'artiste "forastier" (voli pas lançar una contesta de lenguistes, las doas formas son correctas, çaquela m'estimi mielh de parlar de monde fora del pais que estranhs) coneis pas Occitania, a qu'un es la peca, a l'artiste o a los qu'aurian degut l'assabentar ?

http://www.myspace.com/joan_cavalier

49 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 12:12

Gavach


Occitan Warrior
Occitan Warrior
La question es pas de saber se cal o cal pas far venir d'artistas que son pas d'expression occitana (per principi soi contra las posicions de principi...) mas perqué los organizators decidisson de los far venir.
E aquí cal veire al cas per cas, per ieu:

  • Natacha Atlas o La Varda me semblavan un pauc fòra-subjècte e se sentissiá tròp lo "nos cal d'artistas per far venir mond sens que se veja tròp". Lo jos-entendut es que d'artistas "occitans" pòdon pas interressar lo mond (vertat que familha artus... )
  • E Zezi, Obrint pas, etc... me semblan completament dins lo prepaus del festenal perqué se son pas occitans me semblan dins una demarcha musicala pròche de la dels artistas "occitans". E aquí soi en deascòrd amb JC (per cambiar): qu'òm redusiga pas un grop a sa dimension occitana OK (si que non tombam dins lo se es occitan es plan) mas qu'òm negue que lo fach de cantar dins un patues escur es çaquelà una causida artistica (o politica o filosofica...) particulièra, aquí non. Doncas aculhir de grops del defòra qu'elis tanben an causit la demarcha d'anar cavar dins una tradicion, una lenga, de formas artisticas desvalorizadas per la societat òc. E que conegan o pas abans d'arribar lo dacòs occitan me sembla pas problematic perqué son dins una demarcha pròche aurián enveja de s'i interressar.
Bon si que non vòli plan jogar al nombre de passatge a l'estivada:
MFD: 1 còp
La Talvera: 2 o 3 còps
Lo Dalfin: 1 o 2 còps
Lo Seriol: 2 còps
Massilia: 1 còp
Marti: Mai de 4 còps
Tisnèr: cada annada o gaireben (Tisnèr e sas tisnetas, tisnèr alone, tisnèr canta Cabrel...)
Lopez: Cada annada o gaireben (Lopez en companhiá, Lopez e los Machu Pichu...)
La saucisse musicale: PAS JAMAI

http://conselhamistos.blogspot.com/

50 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 12:51

Zengi


Trobador !!
Trobador !!
a qu'un es la peca, a l'artiste o a los qu'aurian degut l'assabentar ?
Segur.

51 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 12:51

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Gavach te pausarai una question (que l'Alh-Oli qu'es de vacanças m'en voldra de pausar a la seuna plaça, mas bon assumi) se la question es una question d'apartenança, d'identitat.... per que Zebda (Tolosa) I Am (Marsilha), Les Sheriffs (Pompeviech) son pas occitans....

Cresi qu'aqui toquem lo fond del probleme, se aqueles grops que son de parçan d'Occitania, tenon pas las consciencia d'esser occitans, es pas la lora peca, es pas tanpauc la peca dels "françimants" (quitament se seria la solucion la mai aisida) es benleu que l'occitanISME a manquat quicom (volontariament o non, sus aquo te coneissi pro per pas esser segur qu'aguessem la meteissa teoria).

Aprep la contesta sus "la musica occitana" es bela e seria d'aver un jorn : lo monde te diran que MFD, Massilia, Les Fabulous, Lou Dalfin, Lou Seriol, Nadau, La Saucisse Musicale de Saint Michel, Remenilhe, Rosina de Peira, Marti, Lou Tapatge, Sonoloco, Goulamas'k, Lo Cor de la Plana... son musica occitana, i'a ligams que son fach, pr'amor que pas digun t'anira faire un parallel mentre MC Solaar, Michel Sardou, Les Beruriers Noirs, Vincent Delerm (pr'amor qu'es de musica francesa) o encara Elton John, Les Beatles, Iron Maiden, Oasis (pr'amor qu'es de musica inglesa) o encara Julio Iglesias, Ska P, La Pandilla Bassura, e PLacido Domingo (pr'amor qu'es de musica espanhola)

L'occitanISME s'es fotut dins una androna (amb musica occitana, subvencions occitanas, bias de cagar occitan) sia om se bota en defora, sia om se bota en dadins, ço que trapi domatge es que vesi monde que son de plorar que las causas son pas coma cal e dins lo meteis temps d'anar chucar lo viech a las gasidas occitanISTES

Cedric

E.A : TE regraci pel JC, sabi que vau aver 33 ans dins un 15nat mas soi pas encara preste de me faire encrotzar

http://www.myspace.com/joan_cavalier

52 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 21:14

Marxelin


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Zouzou Pitchoun jamai passèt a l'Estivada tanpauc e aquí podèm parlar de vergonha.

http://www.anaram.org

53 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 21:58

Pelharòt


Rata-Pinhata
Rata-Pinhata
[sospir]
Pensavi pas legir de reaccion coma la teuna, joan_cavalier.
Parlavi musica. Sonque musica.
Desolat se me siau mal fait comprene.

Torni formular ma remarca :
Me sembla curiós de trapar dins un festenal "tematic" sus la cultura occitana lo retorn de ABBA sus l'empont, p'exemple.
O un revival de Claude Bolling dins un festenal de metal, çò mesme.

I a pas res de dangierós a programmar sonque de grops que pègan a la tematica dal festenal.
La dubèrtura es dins l'accuèlh e l'escambi que se fa ambe le public non-assabentat que ven descubrir una part de la cultura musicala occitana.
Es un concentrat, que.
Après, dins un festenal sens fial roge particular, pòdes programmar tot çò que vòs : un ser de hardcore e l'endeman la darnièra star dal cha-cha-cha...

54 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 22:05

Pelharòt


Rata-Pinhata
Rata-Pinhata
Marxelin a écrit:Zouzou Pitchoun jamai passèt a l'Estivada tanpauc e aquí podèm parlar de vergonha.



Zouzou Pitchoun, show us the way.

55 Re: Estivada 2010 le Lun 24 Mai - 22:21

maime


Lemosin de prumiera !
Fuec de Diu ! Qu'es de la chançon occitana quò ?

http://ieumaitot.nireblog.com/

56 Re: Estivada 2010 le Mar 25 Mai - 7:14

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Sias tu que l'a registrat Marxellin es pas possible

http://www.myspace.com/joan_cavalier

57 Re: Estivada 2010 le Mar 25 Mai - 7:16

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit:Ben... qu'es doas demarchas diferentas mas qu'es interessant maitot d'aver un festenau per veire las darrieras noveutats e far son merchat quand t'as prevud d'organizar d'espectacles occitans.

Lo costat veirina "grand public" es pas forçadament lo mai interessant : la majoritat daus artistas occitans me semblen pas "grand public". Lo ska punk, lo metal e quitament la musicala tradicionala son pas daus genres grand public. Non ?

Lo ska punk a la golamaskance, vòs dire? En tot ca, tòcan un public grand, coma la mager part dei gropes que fan ce que fan. Es pas lo public de Johnny, mai es un public consequent, que pòu anar d'Assassin a Golamaska, de Ska-P a MAP.

58 Re: Estivada 2010 le Mar 25 Mai - 7:18

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Pelharòt a écrit:
Marxelin a écrit:Zouzou Pitchoun jamai passèt a l'Estivada tanpauc e aquí podèm parlar de vergonha.



Zouzou Pitchoun, show us the way.

Enorme.


A l'accent occitan, es occitan, es de musica occitana. CQFD

59 Re: Estivada 2010 le Mar 25 Mai - 7:59

maime


Lemosin de prumiera !
Alh Òli a écrit:
maime a écrit:Ben... qu'es doas demarchas diferentas mas qu'es interessant maitot d'aver un festenau per veire las darrieras noveutats e far son merchat quand t'as prevud d'organizar d'espectacles occitans.

Lo costat veirina "grand public" es pas forçadament lo mai interessant : la majoritat daus artistas occitans me semblen pas "grand public". Lo ska punk, lo metal e quitament la musicala tradicionala son pas daus genres grand public. Non ?

Lo ska punk a la golamaskance, vòs dire? En tot ca, tòcan un public grand, coma la mager part dei gropes que fan ce que fan. Es pas lo public de Johnny, mai es un public consequent, que pòu anar d'Assassin a Golamaska, de Ska-P a MAP.

Tocar un public grand es pas èsser grand public. Lo jazz, la musica tradicionala, toquen un public grand mas qu'es pas grand public : una majoritat de monde van pas apreciar, qu'es de la musicas emb un public d'especialistas. Emai lo ska punk o lo heavy metal.

http://ieumaitot.nireblog.com/

60 Re: Estivada 2010 le Mar 25 Mai - 8:33

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit:
Alh Òli a écrit:
maime a écrit:Ben... qu'es doas demarchas diferentas mas qu'es interessant maitot d'aver un festenau per veire las darrieras noveutats e far son merchat quand t'as prevud d'organizar d'espectacles occitans.

Lo costat veirina "grand public" es pas forçadament lo mai interessant : la majoritat daus artistas occitans me semblen pas "grand public". Lo ska punk, lo metal e quitament la musicala tradicionala son pas daus genres grand public. Non ?

Lo ska punk a la golamaskance, vòs dire? En tot ca, tòcan un public grand, coma la mager part dei gropes que fan ce que fan. Es pas lo public de Johnny, mai es un public consequent, que pòu anar d'Assassin a Golamaska, de Ska-P a MAP.

Tocar un public grand es pas èsser grand public. Lo jazz, la musica tradicionala, toquen un public grand mas qu'es pas grand public : una majoritat de monde van pas apreciar, qu'es de la musicas emb un public d'especialistas. Emai lo ska punk o lo heavy metal.

Siam d'acòrdi, es per aquò que fasiau la nuancia. Aprèp, depende de la tòca dau festenau: mostrar la diversitat de la musica en occitan ò far una festa folclò "pastis aligot saucisse et grosse brioche" coma diria l'autre.

Pensi que per un eveniment coma l'Estivada, qu'aguèt dins lo temps un ròtle de veirina coma de laboratòri (notadament en presentant de creaciens especialament fachei per lo festenau), en mesme temps qu'es LO festenau, LO rendez-vous d'aquèla musica, vaudria mielhs gardar la premièra opcien. Avèm ja tanteis escasènças per donar dins lo folclò tu-tu-pan-pan.

You know what I mean?

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 4]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum