OCCITANIA !! Forum


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Abstencionisme

Aller à la page : Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

1Pas Content Abstencionisme le Lun 15 Mar - 21:09

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Rappel du premier message :

Me sembla ça-que-la qu'en defòra dels (esperats) escòrs d'EE e del FN, la donada pus notabla aprèp aqueste primièr torn es la de l'abstencionisme.

Foguèri plan suspres de veire a l'encòp un abstencionisme fòrt E l'esquèrra dabant (çò que va a l'encontre de las estadisticas normalas) .

Espessunhèri donc un pauc los resultats e... of , non tot va plan! Las regions qu'an los tausses mai fòrts d'abtencionisme son tanben las qu'an una drecha e un FN fòrts .

NOFX, ajuda i a mai qu'als EEUU qu'avèm besonh de vosautres!

E se fasiam coma en Belgica? Non vòtas pas? E amai seràs condemnat a escotar de Carla Bruni pendent dos meses cada jorn!!


31Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 10:06

Arf


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Quauques reflexions a perpaus d'arguments avançats peths abstencionistas :
    Ne'm reconeishi pas en nat partit o nat candidat donc ne voti pas.
    Possible que nat partit ne represente eras vostas ideas a 100%, mes en democracia, era question n'ei pas aquesta. Com er eslejut representara 50 % deths sufragis + 1, qu'ei obligat que cada elector hacia compromes. Era question vertadera qu'ei : "Quau candidat ei eth mei proche deras meas ideas ?"
    Gaucha, dreta qu'ei tot un : ne serveish pas de votar.
    Que soi eth purmer a pensar qu'eths socialistas per exemple ne son pas pro a gaucha, mes con.honer gaucha e dreta qu'ei per jo ua error : si França dispausa ath dia de uei denguera de servicis publics performants, d'amortiders sociaus importants, ath contra deths USA o d'Anglaterra, qu'ei en grana part per'mor qu'en 1981 eths Frances voten per Miterrand mentre qu'eths Americans voten per Reagan i eths Angles per Thatcher. Qu'a permetut de retardar eths ravages der ultraliberalisme a noste.
    Justament, ua bona part der'estrategia electorau de Sarkozy, dab era soa famosa « ubertura » a gaucha, qu'ei de voler har creder ath poble qu'aquera frontera gaucha-dreta ei ua illusion i que vau donc autant votar per eth, eth qui de segur s'amaneja apres d'aplicar ua politica de dreta clientelista ath possible.
    Ne voti per'mor que ne reconeishi pas França ni eras soas institucions

    Perque pas ; dilheu er argument qui's tien eth mielher. Qu'objectarei qu'aquera abstencion n'empacha pas era maquina de virar i que decisions contra eras nostas luengas i culturas sian presas ath niveu politic, i aplicatas. N'empacha pas tanpoc que a un moment o un aude calha tornar integrar eth joc politic ta har valer eras soas ideas.

Ua darrera causa : eth sistema democratic, quan sera imperfeit, qu'ei eth solet qui permetia ath poble de lutar contra era dominacion deths rics. Per un omi de gaucha vertader, abstiene's, non pas participar ath joc, qu'ei ço de mes contraproductiu qui's posca, per'mor entertant, eth monde de dreta, eths, que votan, i que saben perque...


32Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 10:35

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Matieu a écrit:Zo n'èi pas arren contra tu, sabi mèma pas se nos coneishem o pas dens la vita, mes soi susprès per ta manca de toleréncia. Ei a tu de jutjar s'avem lo dret o pas de non pas nos reconéisher en nada lista candidata ? Sus quin critèris ? sus quina escala de valor ?

M'as pas comprés pensi.

Al primièr torn de las eleccion regionalas, i aviá tot lo panèl de las idèas politicas, de l'extrema esquèrra a l'extrema drecha en passant pels nacionalistas (çò que la fot ben per de regionalas,sic).Lo taus d'abstencion foguèt un recòrd...

Dins aquestas condicions, ai de mal a creire que l'abstencionisme siá degut al fach que lo monde non agesson pas trobat brica idèa a lor agrat (cf Cedric) dins los programas dels partits en preséncia.

33Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 10:40

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
LaurençD a écrit:Héhé… Contunhi sus la mema dralha : Dins Leire, las doas comuna ont l’abstencionisme es estat lo mai fòrt son tamben las comunas ont lo FN es arribat primer : Unieux e Le Chambon-Feugerolles. Son doas comunas de la Val d’Ondaine que comolan caumatge, usinas barradas eca. Demest las gens que vòtan FN, la majoritat son de monde que votèron comunista o PS o RPR un còp èra, mas que iara se pensan que lo sisteme es fotut, que lo cal faire petar e que lo mejan mai segur per o capitar es de votar per un capbord. E se troba qu’an Gollnish a posita. Aquò’s de nihilisme politic (s’èri provocator –çò que soi pas- diriai qu’es un vòte revolucionari).

Cresi que dins la teuna analisi desbremba de prener en compte 2 factors :

-L'abstencionisme afortis pas la votacion pel FN, la differencia es que los partits qu'an pas "l'assegurança de ganhar" los militants van votar (es valable per lo FN, pel NPA, pel Front d'Esquera...), aprep al luòc de diser "bouh los que van pas votar son marrits", cal ensajar de comprener per de que van pas votar (disi pas que totes te podran balhar un argumentari bastit coma lo que te balham amb Matieu, mas te pausi una question : nosautres amb Matieu votam pas, mas sabem per de que votam pas, es que sias segur que totes los que van votar sabon vertadierament per de que van votar (e parli vertadierament, es qu'an legit lo programme de lo lor candidat o es que an votat "per de que i'a l'occitan, per de que l'ome o la fremna a pegat dessus una etiqueta (PS, EE, UMP....la que vos), per de que "es risolier als guignols, o (ma preferida) per de que "I'a monde que son morts per qu'aguessem lo dreit de vote") ieu n'en soi pas segur).

- Segon punt (es pas se es lo cas dins lo teu canton, me basi aici sus 2 endreits que coneissi plan, Arieja e Aude) l'essencial de l'electorat FN son pas totes monde racistes o xenofobs, i'a un fum d'ancian communistes que son estats deçaubuts al moment de l'esquera plurala e que se dison que se Le Pen passa, lo poble prendra las armas e sera la revolucion (teoria que se pòt discutir, es ja malaisit de faire la revolucion amb CRS de l'autre camp, soi pas segur que sera mai aist amb l'armada) la lora tòca es pas un estat fasciste mas una beluga ta faire tot petar e obtener un cambiament radical)

Darrier punt, quitament se vos va pas pareisser politicament correct : e se lo probleme era que fòra del FN e del NPA que tenon una linha politica clara (qu'òm siaguesse d'acòrdi o non ambe òm pòt pas diser l'encontrari) e un programme sus los qual demoran dempuei d'annadas, lo de mai de la "classe politique" far lo seu programme en dubrissant la premsa lo matin (una mameta se faguet agressar, cal una lei contra l'agression de las mametas, una escola dola de constipacion, cal una lei ta butar los drotles de cagar......)
Seria benleu temps que lo sisteme cambiesse, que las linhas politica siaguesson clarament tornada definida (te dirai que per ieu Borloo es mai a esquera que DSK).... mas per aquò caldria benleu que lo monde aguesson una consciencia politica e una enveja de cambiar.... e aquò es una autra istòria

http://www.myspace.com/joan_cavalier

34Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 10:47

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
zo a écrit:
M'as pas comprés pensi.

Al primièr torn de las eleccion regionalas, i aviá tot lo panèl de las idèas politicas, de l'extrema esquèrra a l'extrema drecha en passant pels nacionalistas (çò que la fot ben per de regionalas,sic).Lo taus d'abstencion foguèt un recòrd...

Dins aquestas condicions, ai de mal a creire que l'abstencionisme siá degut al fach que lo monde non agesson pas trobat brica idèa a lor agrat (cf Cedric) dins los programas dels partits en preséncia.

Cresi qu'aici sias tu que m'an pas compres....
Vo quitament se soi un idealiste e que voli lo mielh e pas lo mens pieger, soi conscient que traparai pas jamai lo rebat eisact de las meunas volontats e que se deman me marqui, me caldra causir lo mens pieger, mas pel moment ço que me pausa probleme es que se causissi de votar blanc (çò qu'es una causida autre que diser m'en bati lis alibofis de la politica m'en vau a la pesca) la meuna votz sera pas presa en compte, e aquò geina pas lo monde, se deman t'en vas votar esquera e que la tua votz es comptada per la dreita seras lo primier de romegar e de cridar al non respecte de las tuas libertat (çò qu'es normau) per contra se qualqu'un coma ieu va votar blanc (valent a diser faire passar lo messatge "soi pas d'acòrdi amb ço que me prepauset, lo sistem me va pas") e qu'es pas pres en compte, te semblaria normau ?

Aprep, sense me jitar de flors, la meuna causida me sembla mai coratjosa que non pas la que consiste a se marcar e a anar pas votar que quora om en ten l'enveja o quora "la democracia es en dangier" pensas pas ?

Amistats

Cedric

http://www.myspace.com/joan_cavalier

35Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 10:48

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Arf a écrit:Quauques reflexions a perpaus d'arguments avançats peths abstencionistas :
    Ne'm reconeishi pas en nat partit o nat candidat donc ne voti pas.
    Possible que nat partit ne represente eras vostas ideas a 100%, mes en democracia, era question n'ei pas aquesta. Com er eslejut representara 50 % deths sufragis + 1, qu'ei obligat que cada elector hacia compromes. Era question vertadera qu'ei : "Quau candidat ei eth mei proche deras meas ideas ?"
    Gaucha, dreta qu'ei tot un : ne serveish pas de votar.
    Que soi eth purmer a pensar qu'eths socialistas per exemple ne son pas pro a gaucha, mes con.honer gaucha e dreta qu'ei per jo ua error : si França dispausa ath dia de uei denguera de servicis publics performants, d'amortiders sociaus importants, ath contra deths USA o d'Anglaterra, qu'ei en grana part per'mor qu'en 1981 eths Frances voten per Miterrand mentre qu'eths Americans voten per Reagan i eths Angles per Thatcher. Qu'a permetut de retardar eths ravages der ultraliberalisme a noste.
    Justament, ua bona part der'estrategia electorau de Sarkozy, dab era soa famosa « ubertura » a gaucha, qu'ei de voler har creder ath poble qu'aquera frontera gaucha-dreta ei ua illusion i que vau donc autant votar per eth, eth qui de segur s'amaneja apres d'aplicar ua politica de dreta clientelista ath possible.
    Ne voti per'mor que ne reconeishi pas França ni eras soas institucions

    Perque pas ; dilheu er argument qui's tien eth mielher. Qu'objectarei qu'aquera abstencion n'empacha pas era maquina de virar i que decisions contra eras nostas luengas i culturas sian presas ath niveu politic, i aplicatas. N'empacha pas tanpoc que a un moment o un aude calha tornar integrar eth joc politic ta har valer eras soas ideas.

Ua darrera causa : eth sistema democratic, quan sera imperfeit, qu'ei eth solet qui permetia ath poble de lutar contra era dominacion deths rics. Per un omi de gaucha vertader, abstiene's, non pas participar ath joc, qu'ei ço de mes contraproductiu qui's posca, per'mor entertant, eth monde de dreta, eths, que votan, i que saben perque...



36Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 10:50

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
joan_cavalier a écrit:
zo a écrit:
M'as pas comprés pensi.

Al primièr torn de las eleccion regionalas, i aviá tot lo panèl de las idèas politicas, de l'extrema esquèrra a l'extrema drecha en passant pels nacionalistas (çò que la fot ben per de regionalas,sic).Lo taus d'abstencion foguèt un recòrd...

Dins aquestas condicions, ai de mal a creire que l'abstencionisme siá degut al fach que lo monde non agesson pas trobat brica idèa a lor agrat (cf Cedric) dins los programas dels partits en preséncia.

Cresi qu'aici sias tu que m'an pas compres....
Vo quitament se soi un idealiste e que voli lo mielh e pas lo mens pieger, soi conscient que traparai pas jamai lo rebat eisact de las meunas volontats e que se deman me marqui, me caldra causir lo mens pieger, mas pel moment ço que me pausa probleme es que se causissi de votar blanc (çò qu'es una causida autre que diser m'en bati lis alibofis de la politica m'en vau a la pesca) la meuna votz sera pas presa en compte, e aquò geina pas lo monde, se deman t'en vas votar esquera e que la tua votz es comptada per la dreita seras lo primier de romegar e de cridar al non respecte de las tuas libertat (çò qu'es normau) per contra se qualqu'un coma ieu va votar blanc (valent a diser faire passar lo messatge "soi pas d'acòrdi amb ço que me prepauset, lo sistem me va pas") e qu'es pas pres en compte, te semblaria normau ?

Aprep, sense me jitar de flors, la meuna causida me sembla mai coratjosa que non pas la que consiste a se marcar e a anar pas votar que quora om en ten l'enveja o quora "la democracia es en dangier" pensas pas ?

Amistats

Cedric

Eeeee. Es al Matieu que respondiái...

37Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 12:58

LaurençD


Occitan Warrior
Occitan Warrior
joan_cavalier a écrit:
nosautres amb Matieu votam pas, mas sabem per de que votam pas, es que sias segur que totes los que van votar sabon vertadierament per de que van votar (e parli vertadierament, es qu'an legit lo programme de lo lor candidat o es que an votat "per de que i'a l'occitan, per de que l'ome o la fremna a pegat dessus una etiqueta (PS, EE, UMP....la que vos), per de que "es risolier als guignols, o (ma preferida) per de que "I'a monde que son morts per qu'aguessem lo dreit de vote") ieu n'en soi pas segur).
La democracia, tala coma exista uèi, es mai que mai votar pel mens marrit. Ai ensajat d'anar votar a cada còp, emai foguèssi gaire sovent estat content de ma causida. Per exemple, votèri per Chirac en 2002 e aquò me faguèt plan racar, e foguèt encara pieger amb Royal en 2007. O ai fach ça que la, perqué los arguments coma "tous pourrits" me semblan completaments ninois.
Francament, la societat vivent en anarquia totala e pacifica, sens Estat, sens repression, ont los mainatges poiran creisser segon lors besonhs, e tot e tot, e ben aquò i crèsi vertadierament. Pasmens me pensi que o veirai pas jamai, nimai ma filha, nimai los enfants de sos enfants. E per ara vòli pas d'una revolucion que seria, coma a cada còp, un flume de sang.
En esperant, doncas, m'estimi mai de trabalhar cada jorn per un patron que me fa cagar e d'anar votar cada annada per lo mens marrit, puslèu que de me contar d'istorietas.
E aqueste còp, ai votat per EE sens cap de dilemne.


_________________
http://lacabraelolop.canalblog.com/

38Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 13:46

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Disi pas son totes nuls, e parli pas del mens marrit ieu, mas del mens pieger aprep ,apiegji sus un costat que me pareisser pas logic.

Per te balhar un eisemple, una anecdota, quora Le Pen arrivet al segond torn de las presidencialas, lo monde d'esquera (dont Lafontan) frustrat de veser que lo lor campion al luòc d'anar a l'Eliseu anavia partir a la pesca a l'Isle de Ré, me son tombat dessus sul teme "Es la peca del monde coma tu que van pas votar que Le Pen es passat, de tot biais lo sol bon miegjan d'esprimir la votz de la democracia es la votacion e puei i'a monde que se son fach tuat per aquò (bon se son fach tuar dins la lucha per carriera pas dins un isoloir mas aquo es un autre destalh)" bon vai ben, e al cap d'un moment aqueste gens m'an demandat "E se Le Pen passa al segond torn de que faras?" ai respondut "Fau un delicte e me foti de faire d'insommission lenguistica e demandi l'estatut de presonier politic en Catalunya o a l'ara m'en vau cap a Valadas" e m'an respondut "De que se Le Pen passa demora pas per prener las armas e luchar" e es aqui que lor fagueri remarcar quicòm : d'un costat me dison "la sola votz de la democracia es la votacion" e de l'autre se le pen es elegit al suffratge universal me dison "Cal prener las armas".... caldria plan saber se qualqu'un far un còp d'estat prener las armas (encara que soi contra las armas ieu) perque pas, mas se es elegit per las urnas, prova qu'una majoritat lo volon, a comptat d'aquò o sias d'acordi amb la majoritat, o fas la oelha o se te vas t'en vas...

Aprep te trapi mai optimiste que ieu, soi un anarquiste de còr mas cresi aquel pantalh que fach impossible per la peca de l'ome (l'homme naturellement bon corrompu par la société? foutaise pour moi), encara que se prenem l'ideal anarquiste (l'autogestion e l'autodeterminacion per aver pas degun qu'es paure e que ten talent) e l'ideal capitaliste (que totun poguesse consomar ta augmentar lo profiech (per que totun consomesse qual que totun aguesse un trabalh (doncas que siaguesson pas paure e que tenguesson pas talent)) sem pas pron luenh (te a d'aquel nivel ( e pensi qu'Einucent apiegjara sus aquò) ) conselhi "Private Parts" (mai que mai a los que fan de radio) un film sus la vida d'Howard Stern que monstra consi cuòlar lo capitalisme en jogan lo juòc del capitalisme mas en gardant la sua libertat de pensar)

Amistats (e una pensada esmoguda ta tu Laurenç, ieu teni l'astre d'aver un trabalh que me gasta pas las meunas quilhairas del matin, que teni pas l'impression de trabalhar)

Cedric

http://www.myspace.com/joan_cavalier

39Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 14:38

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
joan_cavalier a écrit: caldria plan saber se qualqu'un far un còp d'estat prener las armas (encara que soi contra las armas ieu) perque pas, mas se es elegit per las urnas, prova qu'una majoritat lo volon, a comptat d'aquò o sias d'acordi amb la majoritat, o fas la oelha o se te vas t'en vas...

Aprep te trapi mai optimiste que ieu, soi un anarquiste de còr mas cresi aquel pantalh que fach impossible per la peca de l'ome (l'homme naturellement bon corrompu par la société? foutaise pour moi)

Cedric
He he, per un còp soi plan d'accòrdi amb tu. .
Mas ne tiri la conclusion inversa. Per qu'arribe pas, vòti.

40Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 16:11

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
joan_cavalier a écrit:e se lo probleme era que fòra del FN e del NPA que tenon una linha politica clara (qu'òm siaguesse d'acòrdi o non ambe òm pòt pas diser l'encontrari) e un programme sus los qual demoran dempuei d'annadas, lo de mai de la "classe politique" far lo seu programme en dubrissant la premsa lo matin (una mameta se faguet agressar, cal una lei contra l'agression de las mametas, una escola dola de constipacion, cal una lei ta butar los drotles de cagar......)
Diriá qu'es aisit de far de promessas irrealistas e d'aver una linha clara quand oòm a pas de responsabilitat de govèrn.
Ieu tanben te pòdi dire : lo SMIC a 2000€, de trabalh per totis, la setmana de las 24 oras… plan, plan, e se deman soi elegida ?
Ben me podràn sonar « super-messorguièra » !

Ai dins l'idèa que lo jorn ont as un país de gerir, ben… las causas t'apareisson un pauc diferentas del jorn a l'endeman.
Çò que fa que sus qualques punts, soi pas tròp missanta vis-a-vis dels politics. Aprèp t'empacha pas d'aver una linha politica, ni de t'i téner. Mas bon, es un autre afar…

41Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 18:02

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Matieu a écrit:N'èm pas nacionalistas. Lo nacionalisme qu'ei l'union de totas las classas sociaus per ua nacion. Non lutam pas dab lo patronat ni la classa borguesa.

Alòrs Hitler l'èra pas nimai. Volià pas d'una granda nacien allemanda emé de yopins e de pédés dedins.

42Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 18:28

Einucent


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Quora Chirac e Le Pen se trapèren sol au segond torn en 2002, me diguèi, las reglas son fachas de tau biais qu'amb sos partesans, Super-menteur pòt ganhar sus lo gros faf, lo sistème lhi permet, se passarà de ma votz, basta !
Dins los autres cas, essaje bien un minimum de ne'n chausir un que me conven. Pas totjorn amb conviccion, dau mens de me presentar me-tot, quò que faguèi quora militave.

Prenèr pas en compte lo vote blanc es un calcul politic. Lo còde electorau e la quita consitutcion son estats bien escrichs per aver 'na majoritat que l'empòrta e que pòt aprèp far sa crana en tota legitimitat. Sarkozy uèi se pòt revindicar dau suffratge universau e a rason, rapòrt a coma es escricha la lei.

Dins n'orga democratica : dins lo cas que lo vote blanc es mai importent que degun score exprimit ; la votacion es nula e se tòrna far, lo monde que se tornan presentar son oblijats de trapar daus compromes se volen pas coneissèr lo mesme blocatge. Quò me sembla interessent. Beucòp mai que de justifiar son abstencionisme dins lo còde electorau que coneissem.

http://einucent.wordpress.com

43Pas Content Re: Abstencionisme le Mer 17 Mar - 18:33

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Sap que te rebombirai pas dessus sus aquò, avem aguda un fum de discutida (e viudada un fum de botelha) de se charpinhar sus aquò

http://www.myspace.com/joan_cavalier

44Pas Content Re: Abstencionisme le Lun 22 Mar - 23:45

bork-oc


Tusta-Fusta !
Tusta-Fusta !
tà jo lo nihilisme qu'ei la societat actuau de consum e sustot pas l'abstencionism.
Que serei anar votar si avio lista dab bases politicas com Libertat o batasuna (EHBAI) o encuèra corsica libera.
despush 25ans l'esquèrra que privatiza, que hè passar leis anti-pòple, que hè populism pedan.
La democratia, lo fascism que son dus version deu capitalism que depen de la situacion politica-sociau. La democratia qu'ei lo sistèmi de la borgèsia, atau que pòt dirigar tranquilamen dab l'accòrd tacita de la massa. Qu'èm dens lo sistemi de la boeti, "de la servitude volontaire" e donc en voi pas apujar aquest sistèmi que balha millards aus rics, depòrta shens papèr, truca lo pòble, barra usina e tua mon pais.
La politica n'ei pas aquest gallejada insipida electorau, la politica qu'ei de lutar dens lo parçan, encontrar mond DAB SENCERITAT, e tà jo de bastir ua contra-poder occitan e independant, ua basa populara com bascos e corsa.
alavetz n'èm pas encuèra numeros mes aquò que cambia cada dia, que bolegam com vaca hola mes pas sonque taus eleccions. Eleccions qu'ei un miratge, deu vent, que sabem los ganhants a 'lavança, pensar lo contrari qu'ei de la meshanta fe o coneria. Los ganhants que son los rics de drèta o desquèrra, lo baron selliere qu'a dit que lo medef s'accorda plan de la sociau-democratia. Donc le PS n'ei pas un contra-poder, sonque ua vielha maquina plan implantada que trompa lo son mond e que hè esperar au pòble cambiament a cada eleccion.

http://www.libertat.org

45Pas Content Re: Abstencionisme Aujourd'hui à 20:16

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum