OCCITANIA !! Forum


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

La Decreissença

Aller à la page : Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

1 La Decreissença le Lun 8 Mar - 12:31

maime


Lemosin de prumiera !
Rappel du premier message :

Coma volia polluir mai lo post de Burdigala, responde aqui e lance un debat.

zo a écrit:Son quand mème clarament en favor de la "décroissance", o caldriá pas oblidar...

Qu'es quauqua-ren de fòrça noveu per ilhs. Parlen subretot de decreissença de la piada ecologica. Quò m'estona de veire tant de pro-decreissença d'un còp. Mas me sembla que quò vai pas au fond de l'idéia. Per v'autres que qu'es quò, la decreissença ? Vesetz la diferéncia que n'i a emb lo deveslopament sostenible ?

http://ieumaitot.nireblog.com/

31 Re: La Decreissença le Sam 20 Mar - 13:26

admin


Trobador !!
Trobador !!
I a una differencia entre lo progrés lent e controlat e lo BOUM que se debana despuish la revolucion industriala...


_________________
Tant d'annadas aviái somiat
Al mòble en kit crompat a But !
Mas en lo montant l'ai petat !
Ai, Cocut !

Pau DELERMÀS-FIGORNIÈR
http://omidelafotografia.wordpress.com/

32 Re: La Decreissença le Sam 20 Mar - 14:55

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
zo a écrit:Quant a "creissença" aimariái plan saber çò que significa per tu (en economia solide)
Anam pas conmençar a copar loes pels en quatre : creissença, en economie, vòl dire creissença del PIB.
S'acompanha (avèm pas trobat lo biais de far autrament) d'una creissença de l'exploitacion de las ressorgas.
S'acompahna pas al meteis ritme (es a dire fòrça creissença per pauc de resultas) d'emplec.
Ligar emplec e creissença es un mite que ten de mens en mens la rota, e urosament.

« Lo que pensa qu'una creissença infinida es possible dins un monde finit (a las ressorgas limitadas, que !) es siá uèn fòl, siá un economista » coma disiá l'autre.
La decreissença, avèm pas la causida, nos tombarà sur morre un d'aquelis jorns. Aprèp, a nos de veire se l'anticipam o pas, s'es una recession, o l'organisacion progressiva d'una transicion cap a un monde mai sobre en energia.
E vist que cresi qu'es ja tròp tard per nos organisar, soi pas brica optimista !

33 Re: La Decreissença le Sam 20 Mar - 20:26

joan_cavalier


Trobador !!
Trobador !!
Avetz desbrembats la "creissança negativa" de Lagarde ?

http://www.myspace.com/joan_cavalier

34 Re: La Decreissença le Sam 20 Mar - 22:18

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
Òc, òc… çò que i a de tarrible amb l'UMP es que te fan rire sens aver besonh de ne far una emission a la Guignols… 

35 Re: La Decreissença le Sam 20 Mar - 23:40

maime


Lemosin de prumiera !
zo a écrit:La tòca es aqui de mostrar que lo fach de menar una politica ecologista significa pas una regression tecnologica nimai economica.Que los verds son encara sovent percebuts coma los "defensors de las pichonas flors e dels animals gents sens cap mai d'idèas" . Rapòrt al public an besonh de s'exprimir, de comunicar sus aquò. N'an pres consiencia, es fòrt plan.
Per Ieu, aquò non pausa pas brica de problèma.

Per me, ne'n pausa un brave. Coma tu pòdes comunicar sus un programa que se ditz radicau, per 'na revolucion verda, 'na orientacion novela de l'economia en dire que tu tocharàs pas aus fondaments dau sistema ? En utilizar la logica dau sistema en plaça ?

zo a écrit:
Quant a "creissença" aimariái plan saber çò que significa per tu (en economia solide). Que en lengatge economic, "la descreissença del profièch " vòl tot simplament pas res dire...

Per la creissença, Cerièra a respondut. Me, aimaria ben saubre çò qu'es per te la descreissença (avia dubert un fiau per quò). E en lengatge economic non-capitalista es lo profiech que vòu pas ren dire.

http://ieumaitot.nireblog.com/

36 Re: La Decreissença le Dim 21 Mar - 9:04

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit:
zo a écrit:La tòca es aqui de mostrar que lo fach de menar una politica ecologista significa pas una regression tecnologica nimai economica.Que los verds son encara sovent percebuts coma los "defensors de las pichonas flors e dels animals gents sens cap mai d'idèas" . Rapòrt al public an besonh de s'exprimir, de comunicar sus aquò. N'an pres consiencia, es fòrt plan.
Per Ieu, aquò non pausa pas brica de problèma.

Per me, ne'n pausa un brave. Coma tu pòdes comunicar sus un programa que se ditz radicau, per 'na revolucion verda, 'na orientacion novela de l'economia en dire que tu tocharàs pas aus fondaments dau sistema ? En utilizar la logica dau sistema en plaça ?

zo a écrit:
Quant a "creissença" aimariái plan saber çò que significa per tu (en economia solide). Que en lengatge economic, "la descreissença del profièch " vòl tot simplament pas res dire...

Per la creissença, Cerièra a respondut. Me, aimaria ben saubre çò qu'es per te la descreissença (avia dubert un fiau per quò). E en lengatge economic non-capitalista es lo profiech que vòu pas ren dire.

E t'aviái respondut sul dich fial...Amb la pausicion oficiala dels verds explicada per Pascal Canfin.

http://occitania.forumactif.com/debuta-de-serada-f48/la-decreissenca-t1888.htm

37 Re: La Decreissença le Dim 21 Mar - 12:48

maime


Lemosin de prumiera !
Bon, nos vam contunhar qui per pas polluir la fiau sus EE en Aquitania. E perdon, Zo, avia pas vud tas darrieras responsas.

zo a écrit:La pausicion dels verds (enfin, d'estraches...):
Ecoutez le discours politique sur l'économie. Il se résume la plupart du temps à la relance de la croissance. Or le PIB de la France est 2 fois plus élevé qu'en 1974. La France est donc deux fois plus riche. Les français sont-ils deux fois plus heureux? Notre objectif est de faire décroitre rapidement notre empreinte écologique, c'est à dire le nombre de Terres que nécessiterait notre mode de vie. [...] A nous d'être suffisamment inventifs pour avoir les avantages de la mobilité sans les désagréments. [...] Nous disons simplement que la croissance du PIB ne peut pas être un objectif en soi. [...]
Nous avons des propositions pour diminuer l'empreinte écologique. Si je résume leur esprit, c'est de donner une valeur monétaire, et donc économique au fait de ne pas consommer. Aujourd'hui, seule la consommation (et donc la production) laisse une trace économique. Si on veut inverser cette logique, il faut mettre en place les mécanismes qui permettent aux personnes et aux entreprises de gagner de l'argent en renonçant à consommer (et donc à produire).

Me faudrà legir Caffin mai precisament. Mas pertant me sembla tot plen de contradiccions. Dins los extrachs qu'ai pres, me sembla que Caffin ditz : "me fote dau PIB e nos vam baissar nostra piada ecologica mas en contunhar d'aver los mesmes avantatges qu'aüei e en far aumentar lo PIB". Me vas dire que juegue d'engueras sus los mots, mas un project alternatiu deu pas aver coma objectiu de far ganhar d'argent... Coma eu ditz, la politica deu pas aver coma objectiu lo PIB e son aumentacion, amaidonc deu pas pometre de far ganhar d'argent au monde (qu'es la mesma chausa...). Qu'es pas ganhar mai qu'es important mas viure mielhs.

http://ieumaitot.nireblog.com/

38 Re: La Decreissença le Dim 21 Mar - 13:29

zo


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Ieu compreni sustot qu'explica qu' emplèc e PIB non son pas forçadament ligats e que lo PIB es un fórt missant indicator del ben estar.
L'argent es pas aqui una fin, mas un biais de far baissar la consomacion (e donc la produccion) e de far cambiar las abitudas.
En gròs, s'agís de sus-taxar los que consoman fòrça , de taxar mens los que consoman mens e d'encoratjar lo monde a s'abstenir de consomar tras la fiscalitat.
Aprèp, soi plan concient que l'argent encoratja las consomacions inutilas. Cal doncas que venga una aisina d'escambis utils e non pas futils e que siá repartit sus de critèris diferents e mai egalitaris qu'auèi. Sa supression me sembla un pauc utopica...

Ca-que-la pòdi pas resumir 140 paginas en un pòst.

39 Re: La Decreissença le Lun 22 Mar - 22:04

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
Mercés l'Òmi mas ma cal encara fusionar aquel amb « La decreissença » qu'es dins debuta de serada, que n'ai pas lo dreit, dins cap d'aquelas 2 categorias.
[EDIT : es fait, lo trollatge decreissença sul subjècte EE en Aqutània es estat fusionat amb aquel topic]

40 Re: La Decreissença le Mar 23 Mar - 9:08

maime


Lemosin de prumiera !
zo a écrit:Ieu compreni sustot qu'explica qu' emplèc e PIB non son pas forçadament ligats e que lo PIB es un fórt missant indicator del ben estar.
Quand tu prenes d'autres indicators coma la piada ecologica e l'IDH per mesurar lo desvelopament sostenible, pòdes aver de las surpresas. Entau, n'i a qu"un pais qu'a sa piada sufisament bassa e son IDH sufisament naut per quòm considera que son deveslopament es sostenible (segon lo PNUD) es : Cuba !

zo a écrit:Aprèp, soi plan concient que l'argent encoratja las consomacions inutilas. Cal doncas que venga una aisina d'escambis utils e non pas futils e que siá repartit sus de critèris diferents e mai egalitaris qu'auèi. Sa supression me sembla un pauc utopica...
Oc-es. Lo ròtle de l'argent es a carcular. N'i a que parlen de moneda d'eschamnhe locala. Mas quand Caffin parlar de far ganhar de l'argent a de las entrepresas, eu parla d'aumentar los profiechs. Emai, los objectors de creissença son globalament contra l'idéia d'aumentar lo poder de 'chaptar globau de la populacion.

http://ieumaitot.nireblog.com/

41 Re: La Decreissença le Mar 23 Mar - 10:47

bork-oc


Tusta-Fusta !
Tusta-Fusta !
Per contra que seré temps d'arestar de confondre comunisme dab l'experiença sovietic. Lo communisme qu'ei lo partatge de tot, la mèsa en commun. E sustot au nivèth de l'idea qu'ei l'antitèsi d'un super-estat,qu'ei la fin de l'estat.
"De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins ".
Aquò es anticapitaliste.

Per contra que soi contra lo salari universau, qu'ei encuèra un dequerro tà sauvar lo mòda de prod capitalist. Dèalhor qu'ei un dequerrò a la còla a Negri e au tutti bianqui...
Après segur adara n'ei pas aisit de criticar lo capitalisme, barbus que l'a dit, mai 68 hasec lo darrer momentòt on que podec criticar lo capitalisme de manèra plena e eficaça. Après la dominacion qu'a creat los concepts operationaus qu'ei a diser un concept qu'ei tà agir e pas tà pensar, ex: un "exploité" qu'ei deviengut "défavorisé", l'expoité qu'a un exploiteur, alvatez que lo "défavorisé" eth n'a aps avut d'astra...
a veder sur aquò, franck lepage sus aquò e sustot sus la Cultura e la dominacion!!

http://video.google.fr/videoplay?docid=6879156006756704023&ei=hZuoS8qHDcyr-AbR2NmwBQ&q=franck+lepage&hl=fr&client=firefox-a#

http://www.libertat.org

42 Re: La Decreissença le Mar 23 Mar - 12:03

maime


Lemosin de prumiera !
bork-oc a écrit:Per contra que seré temps d'arestar de confondre comunisme dab l'experiença sovietic.
Degun a dich quò dins que fiau...

bork-oc a écrit:Après segur adara n'ei pas aisit de criticar lo capitalisme, barbus que l'a dit, mai 68 hasec lo darrer momentòt on que podec criticar lo capitalisme de manèra plena e eficaça.
Me sembla que n'i a totjorn de las criticas dau capitalisme. Emai n'i a de las criticas fòrça interessantas que son pas marxistas. La decreissença ne'n es una. Emai si n'i a mai d'una decreissença (entre los libertaris, Gorz qu'es un pauc marxista, lo PPLD qu'es mai environementalista, ...)

De legir, un texte de Gorz, de 1974, un pauc marxista, mas interessant dins l'analis : http://ecorev.org/spip.php?article5.

Emb quauques pensaments sus l'evolucion de la situacion :
- lo capitalisme a trobat un talher ente lo cost de manòbra e de l'environament son fòrça bas : la China
- lo capitalisme a integrat lo cost de l'environament en crear un sector industriau dediat, que fai dau profiech e que fau portar la charja economica a la collectivitat

Alaidonc lo capitalisme a trobat lo mejan de pas tròp far aumentar sos pretz. Enfin, lo biò es char... l'analisi de les inegalitats es totjorn valabla e me fai pensar au Sarko emb sa rolex...

http://ieumaitot.nireblog.com/

43 Re: La Decreissença le Mar 23 Mar - 19:36

clafotis


Occitan Warrior
Occitan Warrior
'N'entrevuda dau Latouche (libre « Survivre au développement » 1001 nuits) chas Siné e sus lu sit de l'associacion daus objectors de creissença (ADOC).

http://actu.adoc-france.org/2009/12/28/sine-hebdo-invite-serge-latouche/

De las analisas, n'i a maitot chas un tipe coma E. Reclus (L'Homme et la Terre), segur 'quò sembla 'na pensada « sepià » e pertant, 'queu tipe eriá ne'n avança sus mai d'un punt.

Profite d'aqueu messatge per far de la propaganda per nòstra amassada :

http://assosdecroissanceconviviale.over-blog.com/

« La victòria la mai granda dau capitalisme es pas tant de nos vendre de la merda, mas de nous la far aimar » Maurici & Patapon

http://rapieta.wordpress.com/

44 Re: La Decreissença le Mer 24 Mar - 5:39

Alh Òli


Occitan Warrior
Occitan Warrior
Coma far per èstre anti capitalista alòrs que lo monde foncciona ansin? Es que per estre alternatiu fau viure en marja e plantar de fedas en Luberon? Comprèni pas ben ce qu'anti capitalista significa au fons.

45 Re: La Decreissença le Jeu 25 Mar - 21:11

maime


Lemosin de prumiera !
Esser anticapitalista es d'en prumier pas acceptar lo foncionament actuau de l'economia. Es politic. Per me, es coma èsser occitanista dins un pais que parla pas que francés, o federalista din un pais centralizat coma França.

Vau d'engueras far un parallele emb l'occitan : es possible de parlar occitan, de trabalhar en occitan, de viure en occitan dins un pais que parla pas que francés ? Crese que oc-es. Dins l'economia, n'i a de las entrepresas que foncionen pas coma de las entrepresas capitalistas quitament si l'organizacion economica es captalista. N'i a las SCOP, las SAPO, las SCIC. N'i a maitot d'engueras un pauc de servicis publics, que son daus vertadiers operators economics sens èsser dins una logica capitalista. De mens en mens, perque qu'es pas dins la logica actuala d'aver de contre-exemple au capitalisme. Esser anticapitalisa es de dire que n'i a de las alternativas.

Lo darrier filme de Michael Moore es fòrça interessant per quò. Bon, es pas son melhor filme. Fai la promocion d'un anticapitalisme crestian (o benleu religios). Mas una scena interessanta es quand eu chercha lo mot capitalisme dins la constitucion americana. N'i a queu mot dedins, nimai lo mot profiech. Coma eu ditz "Our system is not capitalism, is democracy". Dempuei lo tractat de Lisboa qu'es pus verai per Euròpa. Lo fondament politic prumier en Euròpa, que guida tota sa politica es "la concurréncia liura e pas faussada". Es pas pus la democracia.

http://www.youtube.com/watch?v=IhydyxRjujU

http://ieumaitot.nireblog.com/

46 Re: La Decreissença Aujourd'hui à 14:55

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum