OCCITANIA !! Forum


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

La Decreissença

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1 La Decreissença le Lun 8 Mar - 12:31

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
Coma volia polluir mai lo post de Burdigala, responde aqui e lance un debat.

zo a écrit:Son quand mème clarament en favor de la "décroissance", o caldriá pas oblidar...

Qu'es quauqua-ren de fòrça noveu per ilhs. Parlen subretot de decreissença de la piada ecologica. Quò m'estona de veire tant de pro-decreissença d'un còp. Mas me sembla que quò vai pas au fond de l'idéia. Per v'autres que qu'es quò, la decreissença ? Vesetz la diferéncia que n'i a emb lo deveslopament sostenible ?

http://ieumaitot.nireblog.com/

2 Re: La Decreissença le Lun 8 Mar - 14:46

gat-esquiro@orange.fr


Pintaire
Pintaire
Adixatz,

l'aidia de decreishença n'ei pas navèra per escologistas. En 1970 eth concept qu'era ja desvelopat shens utilisat eth nom. Qu'ei vengut d'un economista (non m'en brombi pas deth sué nom).
Eth constat qu'ei simpla : era nosta terra qu'ei finida e suas arricquessas tanben. Si tota era populacion deth monda viveva com eths europencs o eths ricains que caleré 6 a 7 planetas.
Que i a duas solucions. Ua solucion de justicia sociala, a saber, eths arrics que redusen eras loas consomacions
Ua solucion shens justicia sociala, qu'ei a diser que seguim com uei dab arrics de mes en mes arrics e praubes...
L'aidia tanben qu'ei de comprener qu'ua vita urosa qu'ei differenta de tostemps mes de possesions materialas.

En hèit que i a ua tresena solucion que los USA hican en davant :anar dens quauquas annadas sus Mars...! eths quite que disen eths escologistas utopistes!!

Eth niveu de vita qui poderé estar espandit a tots eths que volen, n'ei pas a l'atge mejan, qu'ei eth niveau d'un frances mejan ara fin deras annadas 60.

Aqueth projecta de societat qu'ei portat per escologistas. Que demanda ua transformacion dera nosta faiçon de viver, dab relocalisacion...

Qu'en podem discutir mes precisament si vl'etz.

Per nosta qu'em mes en mes a assajar de hicar en plaça a noste niveau tot aquero.
Eth problem dab eths politics quei sovent : hetz ço que disi, mes non hetz pas ço que hèi.

http://gat-esquiro.blogspot.com

3 Re: La Decreissença le Lun 8 Mar - 15:14

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
Parlava pas daus ecologistas en generau mas daus verds e mai precisament dau programa daus verds.

L'economista que tu parlas es Georgescu-Roegen ? L'originalitat de son trabalh fuguet d'utilizar lo concepte d'entropia dins l'economia. L'economia classica es, d'un punt de vuda fisica, newtoniana, mecanista. Far entrar dedins daus conceptes de termodinamica e notadament l'entropia mòstra que lo potenciau materiau de la Terra (infinit per un economista classic) es finit e subretot se tòrna pas formar. Coma la bala que rebondis pòt pas far lo chamin contrari, l'energia dissipada per l'òme es perduda. Parle de l'energia contenguda dins dau combustible (fossil, nucleari, ...). Qu'es lo cas maitot de tots los materiaus extractibles.
Per pas aver 'na catastròfa economica e politica, avem l'obligacion d'organizar l'economia emb fòrça mens de consomacion d'energia e de materia. Qu'es de quò que ven l'idéia de relocalizacion de tota l'economia (oc-es, es ben escriu tota).

Qu'es un de las idéias liadas a la decreissença. N'i a tot plen d'autras coma las chausidas de las tecnologias, la denonciacion dau sistema de propaganda dau capitalisme (coma tot sistema totalitari), la societat conviviala, ...

http://ieumaitot.nireblog.com/

4 Re: La Decreissença le Lun 8 Mar - 23:55

burdigala


Pintaire
Pintaire
Mas la creissança , es pas aquo que créa emplecs? Donc, mens de creissança, mens d'emplecs, donc mai de caumatge? Cossi far per produire mens mas aver pas mens d'emplecs?
Es per aquo que pensi que le desvelopment duradis es mai realist: produire pas mens mas mielh, mai ecologic, social .

5 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 0:38

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
burdigala a écrit:Mas la creissança , es pas aquo que créa emplecs?
Qu'es çò que nos vòlen far creire. La creissença crea pas d'emplec, non. I a totjorn mai de creissença e totjorn mai de chaumatge. La creissença actuala crearà pas d'emplec perque los profiets que permes de far son pas utilizar per far d'emplecs. Perque ? Perque n'i a pas mestier de mai d'emploiats. Avem un niveu de productivitat que necessita pas l'emplec de tots. Emai sem pus dins un sistema ente n'i a una correlacion entre çò que produses e çò que costa. T'achaptas pus quauqua-ren a son pretz de produccion, que podria èsser en relacion emb ta productivitat e alaidonc ton salari. Non. 'Chaptem 'na valor simbolica. Lo marketing es aquò. Balha 'na valor a quauqua-ren qu'a pus de valor economica perque la productivitat es fòrça nauta.

Per far de la creissença, alaidonc dau profiet, de l'accumulacion capitalista, produsem de las besunhas inutilas, produsem las condicions psicologicas que nos las fan 'chaptar, çò que permes au sistema de nos gardar coma presoniers. Plantam nos de las produsir, plantam nos de trabalhar tant ! Sufis de trabalhar tots un pauc per los bens de consumacions, la partida caganta de la produccion, utilizem lo demai e l'ensenciau de nòstre temps a de las activitats non-productiva (dins lo biais de veire actuau) mas fòrça productiva d'un punt de vuda uman : arts, espòrt, ... E de segur, nos fau un revengut universau b'assetz important per nos far surtir de l'alienacion dau salariat.

http://ieumaitot.nireblog.com/

6 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 2:14

burdigala


Pintaire
Pintaire
maime a écrit:
E de segur, nos fau un revengut universau b'assetz important per nos far surtir de l'alienacion dau salariat.

Qu'es aquo aquest "revengut universau"? Lo RMI per tot lo monde? E amb que o finanças?
"nos far sortir de l'alienacion dau salariat"? es facil de ne sortir: estre son propi patron! (le statut d'auto entrepreneur, conneisses?)
Soi d'accordi amb te que nos cal nos passar de causas inutilas, ço qu'ai ja commencar a far un pauc, coma pas cedir a la moda .
Mas podem far viure tot lo monde amb ton systèma? I a pro de terras per tot lo monde poguesse cultivar son ort? Ne soi pas segur....

7 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 2:19

burdigala


Pintaire
Pintaire
Lo sol autre sistèma que conneissi per sortir de "l'alienacion dau salariat" es la colectivisacion des mejans de produccion, mas avem ja vist ço que fa....

8 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 3:23

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
+1 amb tot çò que diguèt Maime !

Maime president !!!!

9 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 3:26

admin

avatar
Trobador !!
Trobador !!
La creishença, es çò que roeinè las Lanas :
Avant, sistèma auto-suficient : lo sistèma agropastorau. Lo Lanagran era organisat en airiaus. Un airiau es un maine on se tròba la maison deu mestre, la maison deu meitadèr, lo horn, lo poralhèr, puish a la periferia, i a quauques camps de blat, de cambre, de lin, per subviéner aus besonh en haria, en forratge e en teishut. Puish enquèra mei lunh de las maisons, i avèva la lana on los aulhèrs hasèvan minjar las aulhas. Aquèstas tèrras eran la proprietat deu senhor, puish de las comunas, e eran libras d'usatge. E sus aquèra lana i avèva los parcs, que son de cabanas disseminadas per abritar las aulhas. Dens aquestes parcs, las aulhas produsivan lo hems qu'èra necessari per fertilisar la terra ingrata deus camps. La bocla èra boclada. Basta de quauques artisans au borg (un teishenèir, un haur,...) d'una glèisa per pregar, e vaqui. L'airiau èra auto-suficient.
Puish quauques intelectuaus son aribat, de Bordèu, de Paris, de Baiona, de gens qu'avèvan d'interes economics, e an declarat que las Lanas èran insalubras pr'amor de la laguas, pr'amor deu sospoplament, e an donc decidit de'ns har "sortir deu maresc".
Son donc vengut experimentar quauquas culturas e apres quauques echecs (coma la cultura deu ris an decidit que per nos sauvar, nos calèva plantar de pins e de blat d'Espanha. Fin finau, i avut una produccion de gema qu'èra pas nécessària dens lo sistèma autosufiscient, e qu'èra una riquessa exportabla. Qui dit riquessa exportabla dit moneda. La moneda es dintrada dens lo sistèma, los mestre son partits per viver dens lo borg, puish fin finau es partit a la vila. Sus l'airau son demorat los meitandèrs, puish quan i a avut tròp de pins o de blat d'Espanha, i avèva pas mei de plaça per las aulhas, e donc per lo sistèma agropastorau auto suficient.
Donc vaquí çò qu'es la creishença dens un exemple concret. Evidentament, èra pas tròp lo paradis lo parçan, i avèva quauques mostics, un chic de sosalimentacion,... Puish los gemaires an portat lo combat sociau (necessari quan eths son pagats au barriu a pretz fixe e que los proprietaris hasen un benefici deus grans dab lo pretext "Que la résine se vende bien ou mal, votre travail reste le même, donc votre salaire également")
Em passat d'un sistèma zerò impact sus l'environament a un sistèma de monocultura hòrt meishant. La monocultura deu blat d'Espanha a mestièr de tant d'aiga que dens las Lanas (país de laguas), i a mestièr d'anar cercar l'aiga dens la napa freatica. Qu'em a roèinar la terra, a uniformizar l'ecosistema.
Era pas la colectivisacion deus mejans de produccion, quitament se los comunaus eran colectius, mes èra un sistèma hòrs alienacion deu salariat.


_________________
Tant d'annadas aviái somiat
Al mòble en kit crompat a But !
Mas en lo montant l'ai petat !
Ai, Cocut !

Pau DELERMÀS-FIGORNIÈR
http://omidelafotografia.wordpress.com/

10 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 7:01

Arf

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit:Qu'es çò que nos vòlen far creire. La creissença crea pas d'emplec, non. I a totjorn mai de creissença e totjorn mai de chaumatge. La creissença actuala crearà pas d'emplec perque los profiets que permes de far son pas utilizar per far d'emplecs. Perque ? Perque n'i a pas mestier de mai d'emploiats. Avem un niveu de productivitat que necessita pas l'emplec de tots. Emai sem pus dins un sistema ente n'i a una correlacion entre çò que produses e çò que costa. T'achaptas pus quauqua-ren a son pretz de produccion, que podria èsser en relacion emb ta productivitat e alaidonc ton salari. Non. 'Chaptem 'na valor simbolica. Lo marketing es aquò. Balha 'na valor a quauqua-ren qu'a pus de valor economica perque la productivitat es fòrça nauta.

Per far de la creissença, alaidonc dau profiet, de l'accumulacion capitalista, produsem de las besunhas inutilas, produsem las condicions psicologicas que nos las fan 'chaptar, çò que permes au sistema de nos gardar coma presoniers. Plantam nos de las produsir, plantam nos de trabalhar tant ! Sufis de trabalhar tots un pauc per los bens de consumacions, la partida caganta de la produccion, utilizem lo demai e l'ensenciau de nòstre temps a de las activitats non-productiva (dins lo biais de veire actuau) mas fòrça productiva d'un punt de vuda uman : arts, espòrt, ... E de segur, nos fau un revengut universau b'assetz important per nos far surtir de l'alienacion dau salariat.

+ 1

burdigala a écrit:Qu'es aquo aquest "revengut universau"? Lo RMI per tot lo monde? E amb que o finanças?
D'apres ço qu'ei compres, aqueste reviengut universau que vien remplaçar eras ajudas de tot tipe qui existeishen deja adara : RMI, assegurança caumatge, allocacions familiaus, de retiratas, etc. Qu'ei tanben finançat per ua imposicion universau. Mes de rensenhaments aci.

burdigala a écrit:"nos far sortir de l'alienacion dau salariat"? es facil de ne sortir: estre son propi patron! (le statut d'auto entrepreneur, conneisses?)
Er estatut d'autoentrepeneire qu'ei sustot heit enta precarizar eths salariats i aliena'us denguera mes...

11 Re: La Decreissença le Mar 9 Mar - 7:35

clafotis

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
Maime .

http://rapieta.wordpress.com/

12 Re: La Decreissença le Ven 12 Mar - 11:22

Arf

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit: Per v'autres que qu'es quò, la decreissença ? Vesetz la diferéncia que n'i a emb lo deveslopament sostenible ?

Jo que partatgi eth punt de vista deths descreishents : manca si troba pro leu planetas naveths a colonizar , er'umanitat ne podera pas contunhar indefinitament un desvelopament economic basat sus ua utilizacion de ressorças naturaus finitas.
Donc eth desvelopament sostenible, per estar mes lent, totun indefinit eth tanben, n'ei pas ua alternativa.
Mes que soi segur qu'eths nostes gavidaires saberan apitar un naveth indici de desvelopament enta remplaçar eth PIB abans qu'era descreishença ne's vedia trop enas chifras

13 Re: La Decreissença le Ven 12 Mar - 17:54

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
La pausicion dels verds (enfin, d'estraches...):

Chez lez verts comme dans tous les mouvements écologistes, il y a un grand débat autour de la question de la croissance. Nous sommes incontestablement dans une société dont l'un des mythes fondateurs est la croissance. Il faut toujours grossir,aller plus vite,plus loin, gagner plus d'argent, produire plus, etc. Ce mythe a des côtés positifs: l'innovation technique qui nous simplifie la vie, les découvertes scientifiques qui améliorent nos connaissances, les gains de productivité qi nous permettent d'avoir plus tout en travaillant moins. Mais il a aussi une face sombre:la destruction de l'environnement et surtout le sacrifice de milliards d'hommes sur l'autel de la compétitivité.[...]Nous produisons suffisamment pour nourrir la terre entière, mais près de la moitié de l'humanité n'a pas le droit d'accéder à la simple satisfaction de ses besoins fondamentaux car elle n'est pas compétitive sur le marché mondial! Pour atténuer ce scandale, on nous dit qu'il faut faire grossir le gâteau pour augmenter la part des pauvres. Mais en réalité, le gâteau ne cesse de grossir...et les inégalités ne cessent d'augmenter. [...] Ecoutez le discours politique sur l'économie. Il se résume la plupart du temps à la relance de la croissance. Or le PIB de la France est 2 fois plus élevé qu'en 1974. La France est donc deux fois plus riche. Les français sont-ils deux fois plus heureux? Notre objectif est de faire décroitre rapidement notre empreinte écologique, c'est à dire le nombre de Terres que nécessiterait notre mode de vie. Cela implique par exemple de consommer moins d'énergie, de prendre les transports en commun plutôt que sa voiture, de construire des bâtiments qui produisent leur propre énergie, etc. Tout cela demande de construire plus de tramways et moins de voitures, plus de panneaux solaires et moins de raffineries. Est-ce que l'impact de ces investissements sur le PIB sera supérieur à l'impact négatif de la diminution du nombre de voitures et de raffineries à construire? Je n'en sais rien, et honnêtement je m'en moque. Ce que je sais, c'est que le bilan sera positif pour l'environnement et pour l'emploi. Personne n'a envie de vivre dans un environnement dégradé, de voir ses enfants atteints d'asthme, de voir ses grands-parents souffrir et même mourir de la canicule en raison du réchauffement climatique. Mais tout le monde veut-être en capacité de se déplacer pour aller au travail, au cinéma, etc. A nous d'être suffisamment inventifs pour avoir les avantages de la mobilité sans les désagréments. [...] La plupart des gens associent
croissance et emploi et donc décroissance et chômage. Nous disons simplement que la croissance du PIB ne peut pas être un objectif en soi. Le PIB additionne des flux économiques, même ceux qui constituent plutôt un appauvrissement: si nous avons un accident sur la route, le PIB augmentera plus que s'il ne se passe rien. Il faudra payer l'ambulance, les frais d'hôpitaux, remplacer le pylône que nous aurons percuté...Tout cela fait augmenter le PIB. Est-ce vraiment une richesse supplémentaire? [...]
Nous avons des propositions pour diminuer l'empreinte écologique. Si je résume leur esprit, c'est de donner une valeur monétaire, et donc économique au fait de ne pas consommer. Aujourd'hui, seule la consommation (et donc la production) laisse une trace économique. Si on veut inverser cette logique, il faut mettre en place les mécanismes qui permettent aux personnes et aux entreprises de gagner de l'argent en renonçant à consommer (et donc à produire).

[ S'ensuit une explication sur les moyens de mesure de consommation de chacun et les leviers fiscaux employables (N D Zo qu'a la canha de contunhar)].

in : "L'Economie verte expliquée à ceux qui n'y croient pas."
Pascal Canfin
Les petits matins editeur.

14 Re: La Decreissença le Ven 12 Mar - 18:08

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
clafotis a écrit:
Enfin a postat una videò...

Los Verds Dison a quicòm pròche la meteissa causa. Apelan aquò: "Le revenu social garanti".

15 Re: La Decreissença le Mar 16 Mar - 17:24

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
Cerièra de Mai a écrit:
La transition entre deux mondes

Ce nouveau contrat écologiste pour l'Europe est un programme de transition entre deux mondes, entre deux modèles de développement, entre deux civilisations. Il se situe dans la continuité du Manifeste "Changer d'ère" qui constitue le socle politique d'Europe Écologie. Il ne prétend pas résoudre toutes les questions mais fixer la logique d'un nouveau projet. Il s'attaque à la double racine des crises financières, économiques et écologiques: la dictature du court terme et l'exploitation effrénée des êtres humains et de la nature. Il faut arrêter de changer le pansement pour mieux penser le changement. La nouvelle Europe qui naîtra de la crise sera une Europe transformée. Elle reposera sur la protection sociale, la précaution écologique, la prévention des risques, la décroissance de l'empreinte écologique et des flux de matière et d'énergie, et s'opposera frontalement à la concurrence sauvage, à la précarité et à la prédation. Prévoyance, protection, précaution et prévention ne s'opposent pas à l'innovation et au progrès humain. Elles en sont même la condition.
OK, i a pas escrit en totas letras « anti-cap » mas se veses aquí un moviment capitalista, compreni pas…

Te fau far 'n'explicacion de texte per te mostrar en que, queu texte es un texte capitalista. D'en prumier, voldria tornar sus la nocion de deveslopament sostenible. La definicion que ne'n balha lo lexic occitan de l'environament : "Desenvolopament economic e social que se fa sens daumatges a l'environa ni a las ressorças naturalas necessàrias a las activitats umanas e al desenvolopament, tant ara coma per l'avenir." Qu'es suvent representat per tres cercles : l'economic, lo sociau e l'environament. E lo deveslopament sostenible es lo luòc de rescontre daus tres. Dau sociau e de l'ecologica per que l'economia sia mens meschanta... Mas quò s'opausa pas vertadierament au sistema. Qu'es un eco-sociala-democracia que... Bon, mon explicacion de texte.

La dictatura dau cort-terme : quò vau dire que fau 'na vesença a mejan o long terme de l'economia, benleu 'na planificacion, au mens 'na vesença estrategica de l'economia. Per me, qu'es possible dins un sistema capitalista, qu'era lo fonccionament de la França de De Gaulle.

l'explotacion effrenada daus èssers umans e de la natura : perque effrenada ? Una que sia pas effrenada seria acceptabla ? Non, fau pas d'explotacion dau tot.

proteccion sociala : de segur, fau 'na proteccion sociala per corregir los impacts dau capitalisme

decreissença de la piada ecologica e daus flus de matiera e d'energia : qu'es redusir l'impact directe de las activitats umanas sus las ressorças ; ne'n parlen desja dins lo programa factor 4 o factor 10. Produsir la mesma quantitat de ben en redusir l'energia e la materia. Tecnicament possible. Mas qu'es 'na solucion tecnica. L'idéia de decreissença vai fòrça mai luenh.

s'opausar a la concurréncia sauvatja : per me, quò vòu dire que fau de las reglas per organizar la concurréncia ; finalament qu'es un pauc contra lo liberalisme sauvatje que vesem aus EU.

precaritat, predacion: tornem a la proteccion sociala, qu'es parier.

La frasa la mai importanta es la seguenta : "
Prévoyance, protection, précaution et prévention ne s'opposent pas à
l'innovation et au progrès humain. Elles en sont même la condition." Alaidonc, nos fau de l'innovacion, nos fau dau progres uman. Que qu'es quò l'innovacion ? La capacitat d'inventar daus produchs noveus per ganhar daus merchats noveus. Qu'es un concepte totalament capitalista. Perque auriam nos mestier d'innovacion ? Lo progres uman es maitot un concepte capitalista. O pusleu productivista. fòrça liat a la sciéncia. Qu'es la sciéncia qu'a permes lo progres uman que coneissen aüei. Mas... qui coneis lo progres ? Qui a la capacitat de minjar las ressorças de mai d'una planeta ? Quand òm ditz : "l'ecologia e lo sociau son las condicions de l'innovacion e dau progres uman ", e comprene queu texte entau, òm ditz que fau pas surtir dau capitalisme e quò adobarà los problemas, qu'òm farà un capitalisme acceptable merces a l'ecologia e au sociau. Qu'es çò que disia a perpaus dau deveslopament sostenible.

http://ieumaitot.nireblog.com/

16 Re: La Decreissença le Mer 17 Mar - 11:31

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit:

La dictatura dau cort-terme : quò vau dire que fau 'na vesença a mejan o long terme de l'economia, benleu 'na planificacion, au mens 'na vesença estrategica de l'economia. Per me, qu'es possible dins un sistema capitalista, qu'era lo fonccionament de la França de De Gaulle.
Mas, es pas compatible amb lo liberalisme. L'es amb lo comunisme per contra (es pas qu'un exemple)...

maime a écrit:
l'explotacion effrenada daus èssers umans e de la natura : perque effrenada ? Una que sia pas effrenada seria acceptabla ? Non, fau pas d'explotacion dau tot.
Aqui jògas suls mots.Pas mai.

maime a écrit:
proteccion sociala : de segur, fau 'na proteccion sociala per corregir los impacts dau capitalisme
Vertat que dins las societats chamanicas n'an pas. Quand son malauts o nafrats apèlan los esperits que los garisson se son estats moflets, si que non los daissan crevar. E aital podèm far la diferéncia entre los bons e los missants. Alara qu'amb aquesta puta de proteccion sociala colectivizada, podèm pas pus jutjar tranquilets, pagam quitament pels andicapats, que son pr'aquò castigats pels dieus a causa dels lors pecats passats,tot lo monde ba sàbon.

maime a écrit:
decreissença de la piada ecologica e daus flus de matiera e d'energia : qu'es redusir l'impact directe de las activitats umanas sus las ressorças ; ne'n parlen desja dins lo programa factor 4 o factor 10. Produsir la mesma quantitat de ben en redusir l'energia e la materia. Tecnicament possible. Mas qu'es 'na solucion tecnica. L'idéia de decreissença vai fòrça mai luenh.
E l'idèa de descreissença del jornal "La décroissance" (supausi) es la sola alternativa al capitalisme?

maime a écrit:
La frasa la mai importanta es la seguenta : "Prévoyance, protection, précaution et prévention ne s'opposent pas à
l'innovation et au progrès humain. Elles en sont même la condition." Alaidonc, nos fau de l'innovacion, nos fau dau progres uman. Que qu'es quò l'innovacion ? La capacitat d'inventar daus produchs noveus per ganhar daus merchats noveus. Qu'es un concepte totalament capitalista. Perque auriam nos mestier d'innovacion ? Lo progres uman es maitot un concepte capitalista. O pusleu productivista. fòrça liat a la sciéncia. Qu'es la sciéncia qu'a permes lo progres uman que coneissen aüei. Mas... qui coneis lo progres ? Qui a la capacitat de minjar las ressorças de mai d'una planeta ? Quand òm ditz : "l'ecologia e lo sociau son las condicions de l'innovacion e dau progres uman ", e comprene queu texte entau, òm ditz que fau pas surtir dau capitalisme e quò adobarà los problemas, qu'òm farà un capitalisme acceptable merces a l'ecologia e au sociau. Qu'es çò que disia a perpaus dau deveslopament sostenible.
Inovacion e progrés uman son benlèu de concèptes recuperats pel capitalisme mas o son pas per natura...Los comunistas lor an pas jamai escupit dessús tanpauc. Tot depend del vejaire de lo que los emplega.

Lo progrés sientific pòt concernir cadun, aquò depend d'una volontat politica, e cobrís tantes de domènis que pòt pas èsser redusit a çò que dises (la capacitat de minjar las ressorças de mai d'una planeta). Ieu ai besonh de comprene consí lo monde es fach, l'astrofisica m'apassiona, e quand una aisina, quitament simpleta me facilita la vida soi plan content.
L'egalitat entre los òmes, las femnas, la pilula e la vaccinacion son de progresses umans (son pas que d'exemples). En qué son capitalistas?

17 Re: La Decreissença le Mer 17 Mar - 15:50

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
zo a écrit:Aqui jògas suls mots.Pas mai.
Me semblava tanben !

maime a écrit:L'idéia de decreissença vai fòrça mai luenh.
Aquò o sabi ben, mas se gaitas plan los partits, qui ensaja dempuèi qualques annadas de far créisser l'idèa de decreissença ? (lol) Ben, òc, los verds. E lo PPLD tanben (son elis o pas los descreissents que i a sus la lista del LTDG ?) mas qu'as pas lo meteis pes mediatic.

zo a écrit:E l'idèa de descreissença del jornal "La décroissance" (supausi) es la sola alternativa al capitalisme?
Non, cèrtas… mas al productivisme ben… si ! Pòts aver una organisacion comunista de la societat, que serà pas capitalista, que pensarà al social, mas que te flingarà la planèta…

L'egalitat entre los òmes, las femnas, la pilula e la vaccinacion son de progresses umans (son pas que d'exemples). En qué son capitalistas?
L'egalitat es pas una innovacion, per contre es un progrés uman (o puslèu la sordida d'un obscurantisme), Maime a pas jamai dit qu'un progrés uma seriá capitalista cresi, senon avèm un problèma !! ^^
Per contre, per la pilula coma per la vaccinacion, diriái pas que son totis blancs l'un coma l'autre.
Cal pas èsser Einstein per veire que la vaccinacion profeita tant als laboratòris qu'a la populacion, senon mai… (ès anat te far vaccinar contra lor gripa A tu ?) e la pilula me vau far tustar dessús per las amigas, mas per ieu a quicòm de productivista, s'es pas capitalista. Va dins la logica d'èsser totjorn productiu (-tiva, per las que concerna !) Desveloparai pasmai aquí es pas lo subjècte… mas la santat rasonada sonque per la quimia, e sonque per l'eradicacion del simptòme, ne soi pas fan.

18 Re: La Decreissença le Mer 17 Mar - 17:50

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
Cerièra de Mai a écrit:
Cal pas èsser Einstein per veire que la vaccinacion profeita tant als laboratòris qu'a la populacion, senon mai…
Benlèu. E aprèp ? se lo sistèma es plan contrarotlat per empachar los abuses (veire los crimis), ont es lo problèma?

Cerièra de Mai a écrit:
la pilula me vau far tustar dessús per las amigas, mas per ieu a quicòm de productivista, s'es pas capitalista. Va dins la logica d'èsser totjorn productiu (-tiva, per las que concerna !)

E ben aquò depend. Pòdes (mas siás pas obligada) benlèu produire mai de trabalh, mas produsisses mens de nens. Amb totas las consequencias de la surproduccion de nens: pauretat, subre-mortalitat dels nens e de las maires, faminas, epidemias etc..

Aprèp dintrarài pas dins lo debat de l'alopatia contra l'omeopatia bio compatibla e tutti quanti...

19 Re: La Decreissença le Mer 17 Mar - 18:31

joan_cavalier

avatar
Trobador !!
Trobador !!
zo a écrit:

E ben aquò depend. Pòdes (mas siás pas obligada) benlèu produire mai de trabalh, mas produsisses mens de nens.

Ben es pas per aquo que Dieu inventet la chucada e la sodomie ?

Bon d'accordi

http://www.myspace.com/joan_cavalier

20 Re: La Decreissença le Mer 17 Mar - 19:34

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
joan_cavalier a écrit:
zo a écrit:

E ben aquò depend. Pòdes (mas siás pas obligada) benlèu produire mai de trabalh, mas produsisses mens de nens.

Ben es pas per aquo que Dieu inventet la chucada e la sodomie ?

Bon d'accordi

A òc , perdon , m'en vau sul pic far 3 pater e dos ave...

21 Re: La Decreissença le Jeu 18 Mar - 1:57

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
zo a écrit:
maime a écrit:

La dictatura dau cort-terme : quò vau dire que fau 'na vesença a mejan o long terme de l'economia, benleu 'na planificacion, au mens 'na vesença estrategica de l'economia. Per me, qu'es possible dins un sistema capitalista, qu'era lo fonccionament de la França de De Gaulle.
Mas, es pas compatible amb lo liberalisme. L'es amb lo comunisme per contra (es pas qu'un exemple)...

La planificacion o 'na vesença economica a mejan o long terma te garantis pas de la fòrma de sistema economic que t'as. Alaidonc, per me, qu'e spas un argument en contra dau capitalisme.

zo a écrit:
maime a écrit:
proteccion sociala : de segur, fau 'na proteccion sociala per corregir los impacts dau capitalisme
Vertat que dins las societats chamanicas n'an pas. Quand son malauts o nafrats apèlan los esperits que los garisson se son estats moflets, si que non los daissan crevar. E aital podèm far la diferéncia entre los bons e los missants. Alara qu'amb aquesta puta de proteccion sociala colectivizada, podèm pas pus jutjar tranquilets, pagam quitament pels andicapats, que son pr'aquò castigats pels dieus a causa dels lors pecats passats,tot lo monde ba sàbon.

Ai pas dins que ne'n falia pas. Mas, d'engueras, per me, qu'es pas quauqua-ren d'anticapitalista en se. Pe rlo pieger capitalista ne'n fau pas, de segur. Per los un pauc umanista ne'n fau.

zo a écrit:
E l'idèa de descreissença del jornal "La décroissance" (supausi) es la sola alternativa al capitalisme?

Supausas mau. N'i a pas que la vesença dau jornal "La décroissance" (o dau PPLP, son los mesmes). T'as maitot un corrent mai libertari (notadament Jean Pierre Ternais de la Fede), mai ecosocialista (Gorz qu'a n'analisi ecologica anticapitalista e un pauc marxista)... E, de segur, es pas la sola alternativa au capitalisme, ai pas jamai dich quò. Mas qu'es una alternativa (emb totas las variantas que n'i a).

zo a écrit:
Inovacion e progrés uman son benlèu de concèptes recuperats pel capitalisme mas o son pas per natura...Los comunistas lor an pas jamai escupit dessús tanpauc. Tot depend del vejaire de lo que los emplega.

Lo progrés sientific pòt concernir cadun, aquò depend d'una volontat politica, e cobrís tantes de domènis que pòt pas èsser redusit a çò que dises (la capacitat de minjar las ressorças de mai d'una planeta). Ieu ai besonh de comprene consí lo monde es fach, l'astrofisica m'apassiona, e quand una aisina, quitament simpleta me facilita la vida soi plan content.
L'egalitat entre los òmes, las femnas, la pilula e la vaccinacion son de progresses umans (son pas que d'exemples). En qué son capitalistas?

Per çò qu'es dau progres uman sei d'acòrd, n'i a pas que los capitalistas que l'utilizen. Qu'es per quò qu'ai parlat dau productivisme. Mas l'inovacion... N'i a pas daus marxistas 'qui, per nos trbar un texte ente òm parla d'inovacion ?
Mas subretot, fau ben veire lo jos-entendut que n'i a : quand òm parla d'inovacion, parlem pas d'inovacion sociala, mas d'inovacion tecnologica per l'economia. Quand òm parla de progres uman, òm parla pas de la votason de las femnas. Qu'es totjorn liat a la tecnologia. Qu'es jos-entendut, de segur, mas qu'es per quò que lo texte botar "inovacion e progres uman", perque dins quela vesença los dos son liats. Emb quela idéia faussa de dire que lo progres uman (alaidonc tecnologic) vai liberar lo monde, aportar la democracia (demanda aus chines, ten), ... sens jamai veire los dangiers. Non, qu'es lo progres qu'es bien. E subretot ne'n fau dau progres (tòrne dire, queu tipe de progres, liat a la tecnologia). Manca un mot dins tot quò : desvelopament. Quò marcha ensems tot quò.

Cerièra de Mai a écrit:
zo a écrit:Aqui jògas suls mots.Pas mai.
Me semblava tanben !

Zo concede.

Cerièra de Mai a écrit:
Aquò o sabi ben, mas se gaitas plan los partits, qui ensaja dempuèi qualques annadas de far créisser l'idèa de decreissença ? (lol) Ben, òc, los verds. E lo PPLD tanben (son elis o pas los descreissents que i a sus la lista del LTDG ?) mas qu'as pas lo meteis pes mediatic.

Bah los verds... Voynet a la darriera presidenciala era pas talament per la decreissença. Son entrevuda dins "La Décroissance" era pas tarrible. E queu jornau a 'pelat implicitament a votar Besancenot. qu'es verai qu'era lo mens opausat a la decreissença. Emb lo Bové. La chausida es benleu liat au passat d'una de lors jornalistas... Bon, de segur, chas los militants, emai los penseires dau moviment, t'as daus decreissents (au burre... )

Senon t'as lo PPLD (qu'an un pes mediatic merces au jornau la décroissance), l'AdOC (son ilhs que son dins la GAEL), lo MOC, la Federacion Anarchista. Emai daus corrents d'extrema-drecha (mas quò qu'es lo problema de l'ecologia en generau...).


zo a écrit:
Cerièra de Mai a écrit:
Cal pas èsser Einstein per veire que la vaccinacion profeita tant als laboratòris qu'a la populacion, senon mai…
Benlèu. E aprèp ? se lo sistèma es plan contrarotlat per empachar los abuses (veire los crimis), ont es lo problèma?
Veiqui çò que me vai pas dau tot. Benleu vau far un desvirament de sens de ta frasa. Lo problema emb un contraròtle dau sistema per empachar abus e crimis es de pas veire, de pas voler veire, que lo sistema capitalista (perque aqui parlem ben de la santat publica dins una economia capitalista) es la sorça dau problema e que los contraròtles marchen pas. Emai diria que auram mestier de contraròtle dins un periòde de transicion vers un autre sistema mas quò deu pas esser l'objectiu.

http://ieumaitot.nireblog.com/

22 Re: La Decreissença le Jeu 18 Mar - 12:56

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
zo a écrit:E ben aquò depend. Pòdes (mas siás pas obligada) benlèu produire mai de trabalh, mas produsisses mens de nens. Amb totas las consequencias de la surproduccion de nens: pauretat, subre-mortalitat dels nens e de las maires, faminas, epidemias etc
Aquí-dessús i auriá encara qualques causas de díser :
• Te parli pas de « aver un enfant te copa del trabalh e te rend improductiva », es un vejaire que fin finala fa lo jòc del monde del trabalh tal qu'es encara ara, fait per d'òmes per los òmes. Aquò tanben i caldriá soscar se parlam d'egalitat, una egalitat vertadièra se pòt pas far sens pensar que las femnas son pas d'òmes, e devon pas èsser pregadas per s'integrar dins lo monde del trabalh d'adoptat un modèle masculin.
Es, de mon vejaire, aquí l'error de las feministas a la old-school (cf Badinter). La pilula (per pilula, te parli de contracepcion ormonala, pas de TOTAS, es diferent !) va dins aquel sens. Nòstre temps, a las femnas, es ciclic, fait de periòdas productivas, e d'autras mens productivas. Una contracepcion ormonala fin finala masca aquela diferéncia e fa de nòstre temps ciclic un temps mai linear, mai pròcha de lo dels òmes. Brèu, lo feminisme a la capitalista (es a dire « lo laboratòri te liura ») aluènha las famnas de lor modèle, las rend productivas la mager part del temps, capitèt a far una umanitat de mai en mai uniforma, al mesprés de la natura de la mitat d'aquela umanitat qu'es diferenta. Ditz aquò pòt far estranh, mas es pas qu'un resumit. Una egalitat entre los sèxes sens comprene que (un pauc mai de) la mitat de l'umanitat foncciona d'un autre biais es pas possible. E un monde del trabalh que vei una femna que dona la vida coma una emmerdaira a un problèma.
Vaquí, es acabat per la minuta « bruna » ! :ironic:

maime a écrit:Bah los verds... Voynet a la darriera presidenciala era pas talament per la decreissença. Son entrevuda dins "La Décroissance" era pas tarrible
Parlèm de gents serioses, pas de la Voynet ! Ela dempu!i que diguèt « Mac Donalds pòt ara parlar de desvelopament durable a sos clients » es perduda la paureta ! Ja qu'èra pas ben malina abans !! Soi mai de la branca Cochetista ! Lo pic-òli explicat per el amb sa polida vptz greva, aquò ajuda !!! (lol)

Senon t'as lo PPLD (qu'an un pes mediatic merces au jornau la décroissance)
Qual legís La Décroissance seriosament ? Manca una part de nosautres, que sèm pas ben representatius aquí de la populacion (es risolièr coma quand tòrnas metre un dogme en question, n'i a d'autres que seguisson, vesèm doncas aquí, pensi, mai d'occitanistas-decreissents-vegetarians-linuxians qu'endacòm mai !)
Coneissi lo PPLD figura-te, es pas que per manca de moneda que manquèri l'escasença de me presentar la las legislativas jos lor banièra ! ;)
(mas coma de costuma, ai totjorn agut de mal a junher un partit qual que siá, i a totjorn quicòm que me n'empacha !)

zo a écrit:Benlèu. E aprèp ? se lo sistèma es plan contrarotlat per empachar los abuses (veire los crimis), ont es lo problèma?
Ont veses un contraròtle tu sus tot aquò ? Qual te ditz que lo vaccin contra la gripa A foguèt desvelopat tròp lèu, e mal ? Que n'i a dins las chifras dels mòrts de la gripa que lo son pr'amor del vaccin e non pas de la gripa ? Que los vaccins dels novels nascuts a una part importanta dins lo sindròme de « la mòrt subita del nen » ? Que lo ROR jòga un ròtle dins l'autisme ? Son pas los « contraròtles » oficials que te diràn aquò, elis te dison « per vòstra santat e la dels vòstres pròches, anatz vos far vaccinar ». Segon tu i a pas cap de problèma ? Agèsson pas las associacions independentas (de còps d'associacions de victimas de la vaccinacion, de còps de cercaires independents) tota aquela informacion seriá encara mai amagada !
Lo ligam amb lo capitalisme ? A qual profeita la vaccionacion de massa ? A la vida ? Nani ! Lo capitalisme tua, e sas armas plan visiblas (manca la pauretat) son lo sistemi de santat, e l'agro-alimentari. Sèm dins una mèrda negra, an crompat lo poder sus nòstras vidas !

[edit] (veses ben que lo problèma alopatia vs omeopatia es un falç problèma, es lo tròll qu'amaga lo bòsc)

23 Re: La Decreissença le Jeu 18 Mar - 19:27

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
Cerièra de Mai a écrit:
zo a écrit:E ben aquò depend. Pòdes (mas siás pas obligada) benlèu produire mai de trabalh, mas produsisses mens de nens. Amb totas las consequencias de la surproduccion de nens: pauretat, subre-mortalitat dels nens e de las maires, faminas, epidemias etc
Aquí-dessús i auriá encara qualques causas de díser :
• Te parli pas de « aver un enfant te copa del trabalh e te rend improductiva », es un vejaire que fin finala fa lo jòc del monde del trabalh tal qu'es encara ara, fait per d'òmes per los òmes. Aquò tanben i caldriá soscar se parlam d'egalitat, una egalitat vertadièra se pòt pas far sens pensar que las femnas son pas d'òmes, e devon pas èsser pregadas per s'integrar dins lo monde del trabalh d'adoptat un modèle masculin.
Es, de mon vejaire, aquí l'error de las feministas a la old-school (cf Badinter). La pilula (per pilula, te parli de contracepcion ormonala, pas de TOTAS, es diferent !) va dins aquel sens. Nòstre temps, a las femnas, es ciclic, fait de periòdas productivas, e d'autras mens productivas. Una contracepcion ormonala fin finala masca aquela diferéncia e fa de nòstre temps ciclic un temps mai linear, mai pròcha de lo dels òmes. Brèu, lo feminisme a la capitalista (es a dire « lo laboratòri te liura ») aluènha las famnas de lor modèle, las rend productivas la mager part del temps, capitèt a far una umanitat de mai en mai uniforma, al mesprés de la natura de la mitat d'aquela umanitat qu'es diferenta. Ditz aquò pòt far estranh, mas es pas qu'un resumit. Una egalitat entre los sèxes sens comprene que (un pauc mai de) la mitat de l'umanitat foncciona d'un autre biais es pas possible. E un monde del trabalh que vei una femna que dona la vida coma una emmerdaira a un problèma.
Vaquí, es acabat per la minuta « bruna » ! Ironic
E merda, me soi fach enganar: la miá femna prend la pilula e amai a sos afars. Deu simular. M'en cal cambiar .


Cerièra de Mai a écrit:
zo a écrit:Benlèu. E aprèp ? se lo sistèma es plan contrarotlat per empachar los abuses (veire los crimis), ont es lo problèma?
Ont veses un contraròtle tu sus tot aquò ? Qual te ditz que lo vaccin contra la gripa A foguèt desvelopat tròp lèu, e mal ? Que n'i a dins las chifras dels mòrts de la gripa que lo son pr'amor del vaccin e non pas de la gripa ? Que los vaccins dels novels nascuts a una part importanta dins lo sindròme de « la mòrt subita del nen » ? Que lo ROR jòga un ròtle dins l'autisme ? Son pas los « contraròtles » oficials que te diràn aquò, elis te dison « per vòstra santat e la dels vòstres pròches, anatz vos far vaccinar ». Segon tu i a pas cap de problèma ? Agèsson pas las associacions independentas (de còps d'associacions de victimas de la vaccinacion, de còps de cercaires independents) tota aquela informacion seriá encara mai amagada !
Lo ligam amb lo capitalisme ? A qual profeita la vaccionacion de massa ? A la vida ? Nani ! Lo capitalisme tua, e sas armas plan visiblas (manca la pauretat) son lo sistemi de santat, e l'agro-alimentari. Sèm dins una mèrda negra, an crompat lo poder sus nòstras vidas !
Pensavi pas a la situacion actuala, fasiái un ipotèsi.
Amai, los problèmas màgers amb los vaccins non son pas dins los países desemvolopats mas puslèu dins los del (ex) terç-mond. Alai ont testan lors produches.


maime a écrit:Per çò qu'es dau progres uman sei d'acòrd, n'i a
pas que los capitalistas que l'utilizen. Qu'es per quò qu'ai parlat dau
productivisme. Mas l'inovacion... N'i a pas daus marxistas 'qui, per
nos trbar un texte ente òm parla d'inovacion ?
Mas subretot, fau
ben veire lo jos-entendut que n'i a : quand òm parla d'inovacion,
parlem pas d'inovacion sociala, mas d'inovacion tecnologica per
l'economia. Quand òm parla de progres uman, òm parla pas de la votason
de las femnas. Qu'es totjorn liat a la tecnologia. Qu'es jos-entendut,
de segur, mas qu'es per quò que lo texte botar "inovacion e progres
uman", perque dins quela vesença los dos son liats. Emb quela idéia
faussa de dire que lo progres uman (alaidonc tecnologic) vai liberar lo
monde, aportar la democracia (demanda aus chines, ten), ... sens jamai
veire los dangiers. Non, qu'es lo progres qu'es bien. E subretot ne'n
fau dau progres (tòrne dire, queu tipe de progres, liat a la
tecnologia). Manca un mot dins tot quò : desvelopament. Quò marcha
ensems tot quò.
Atencion, l'economía e l'inovacion son indissociabla de l'istòria de l'umanitat. Aquò dempuèi las primièras civilizacions de cassaires-culheires. Auriái enveja de dire qu'es çò que nos diferencia del demai dels animals, mas seriá una messorga. D'autres animals integran tanben aquestes faches a lors mòdas de vidas.
Doncas, pretendre que son de concèptes purament capitalistas per Ieu es un pauc susrealista... Es anclat dins los nòstres gènis dempuèi de milions d'annadas.

24 Re: La Decreissença le Jeu 18 Mar - 22:17

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
Cerièra de Mai a écrit:
Qual legís La Décroissance seriosament ? Manca una part de nosautres, que sèm pas ben representatius aquí de la populacion (es risolièr coma quand tòrnas metre un dogme en question, n'i a d'autres que seguisson, vesèm doncas aquí, pensi, mai d'occitanistas-decreissents-vegetarians-linuxians qu'endacòm mai !)
Coneissi lo PPLD figura-te, es pas que per manca de moneda que manquèri l'escasença de me presentar la las legislativas jos lor banièra ! Clucant
(mas coma de costuma, ai totjorn agut de mal a junher un partit qual que siá, i a totjorn quicòm que me n'empacha !)

Era abonat de la creacion dau jornau a 2007 a pus pres. Coneisse slo Denis Ch ? Lo frair dau Vincent ? Qu'es un bon amic meu !!


zo a écrit:
Atencion, l'economía e l'inovacion son indissociabla de l'istòria de l'umanitat. Aquò dempuèi las primièras civilizacions de cassaires-culheires. Auriái enveja de dire qu'es çò que nos diferencia del demai dels animals, mas seriá una messorga. D'autres animals integran tanben aquestes faches a lors mòdas de vidas.
Doncas, pretendre que son de concèptes purament capitalistas per Ieu es un pauc susrealista... Es anclat dins los nòstres gènis dempuèi de milions d'annadas.

E ben, tu ses talament polluit, intoxicat per lo capitalisme que tu creses que l'inovacion fai partida de ton patrimòni genetic !!
Non, seriosament, dempuei quand creses que l'inovacion es un principi suffisament important per que sia la basa de la societat ? Dempuei quand los politics ne'n parlen ? Los reis parlavan d'inovacion coma fondament de lor poder ?
Qu'es 'n'idéia de la revolucion industriala. E las inovacions mai importantas en agricultura son las dau segle 20. Entre l'atge mejan e lo segle 20, las inovacions en agricultura (en Occident) eran pas fenomenalas. Essaie de te trobar quauqua-ren sus aquò, ten...

http://ieumaitot.nireblog.com/

25 Re: La Decreissença le Ven 19 Mar - 0:08

Cerièra de Mai


Trobador !!
Trobador !!
zo a écrit:E merda, me soi fach enganar: la miá femna prend la pilula e amai a sos afars. Deu simular. M'en cal cambiar
Ai pas jamai dit que n'aurà pas mai, mas seràn mens marrits sos afars. Bon, acabi amb lo subjècte « planning familial ».

maime a écrit:Era abonat de la creacion dau jornau a 2007 a pus pres. Coneisse slo Denis Ch ? Lo frair dau Vincent ? Qu'es un bon amic meu !!
Èri tanben abonada un moment. Puèi, lo renovelament es arribat un mes ont aviái pas d'argent. Ara ai pas l'enveja ! ;)
Francament, es lor biais de tustar tot lo temps sus tot lo monde que me geina dins lor jornal. Parla pas qu'als que son ja convencuts. Per qualqu'un que descubririá la decreissença via lor jornal, i a de que te copar l'enveja : exemples de « vida » tròp caricaturals, eca… Es pas que mon vejaire aprèp…

26 Re: La Decreissença le Ven 19 Mar - 12:50

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
maime a écrit:


Non, seriosament, dempuei quand creses que l'inovacion es un principi suffisament important per que sia la basa de la societat ?
Una de las basas puslèu...
Dempuèi la descobèrta del fuòc? O que los monins emplegan de baguetas per manjar de formigas? O dempuèi que las agassas botan de calhausses dins de recipients per poder beure l'aiga qu'es al fons? O dempuèi la descobèrta de la penicilina? O dempuèi l'invencion de l'escritura? A tu de veire...

maime a écrit:Qu'es 'n'idéia de la revolucion industriala. E las inovacions mai importantas en agricultura son las dau segle 20. Entre l'atge mejan e lo segle 20, las inovacions en agricultura (en Occident) eran pas fenomenalas. Essaie de te trobar quauqua-ren sus aquò, ten...

Mercés plan de me prene per un con, mas èri ben al corrent..Simplament, vesi un pauc mai luènh.

Bon, vòli ben seguir ton rasonament, oblidar totas las invencions dins totes los domènis de totas las societats del monde per me concentrar sus Euròpa al periòde que "las siencias" prenan una importància bèla e començan a suplantar l'obscurantisme religiós dins d'unes cèrcles cultivats. Aquò me mena a Lamarck, Lavoisier, Newton, Diderot, Volta, etc...
Las idèas son ja aqui, e sèm pas encara al sègle XX, quitament pas al XIX. Mas tot aquel espeliment d'idèas umanistas, progressistas, sientificas; se fa dins un encastre qu'es ja plan capitalista. Doncas, plan naturalament, lo sistema en plaça ensaja de recuperar tot aquò per son profièch, càmbia d'estrategia e misa sus la tecnología puslèu que sus la religion. La (re)pression sociala se fa donc d'un autre biais.
Mas vòl absoludament pas dire que l'idèa d'inovacion siá una idèa capitalista (nimai productivista ça-que-la). Vau dialectizar coma tu ten: Es pas perque una idèa se ditz pas francament anti-capitalista qu'es capitalista.

27 Re: La Decreissença le Ven 19 Mar - 13:18

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
Te vòle pas préner per un con. Mas me semble que t'essaias de botar un concepte recent per compréner l'istèoria dau monde. Effectivament, n'i a 'gut au cors de l'istòria tot plen d'invencions, de descubertas scientificas. Parlem pas aqui d'innovacion, dengueras mens d'innovacion coma lo monde compréner lo mot aüei. Quand òm ditz que fau aidar las innovacions, parlem pas d'aidar la rechercha publica. La pollucion mentala, per pas dire l'endoctrinament, que nos ven dau capitalisme es talament fòrt que podem pus ren veire sens quela vesença. E per me, es fòrça dangieros. Alaidonc, fotre "innovacion" coma la basa d'un programa politic (perque, qu'es ben quò, la proteccion de l'environament va permetre l'innovacion qu'es necessària a l'economia), es dangieros e pas dau tot anticapitalista. Nos fau surtir la matritz capitalista de nòstras testas !

Veiqui la definicion d'innovacion dins la wiki catalana (n'i a pas dins la wiki occitana). De segur, la wiki es pas la vertat. Mas es lo biais de pensar majoritari dins nòstra societat. Quand los Verds (o d'autres) parlen d'innovacion lo monde pensen a quò. Si qu'era pas quò z'aurian degut dire.

La innovació consisteix en introduir novetats en quelcom (1). El terme innovació pot referir-se tant al resultat com a l’acció de crear aquest resultat. Pot consistir en canvis petits que augmenten les prestacions o capacitats (innovació incremental) o en canvis fonamentals (innovació radical).
Segons el Manual d'Oslo (2), la innovació consisteix en la implementació de nous o suficientment millorats productes, serveis,
processos o formes d’organització.
La innovació genera major productivitat i satisfacció de necessitats dels seus usuaris. La innovació és un element bàsic en el progrés econòmic i en la gestió empresarial.
Cal distingir la innovació de la invenció. La invenció consisteix en la creació d’un nou producte, mentre que la innovació implica una exitosa difusió del mateix en la societat o el mercat.

http://ieumaitot.nireblog.com/

28 Re: La Decreissença le Ven 19 Mar - 17:56

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
Ten, ieu tanben vau sortir de Wikipedia.

Capitalisme:
Au début du XXe siècle, le terme est de plus en plus utilisé, comme avec Max Weber dans L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme en 1904. L'analyse de l'émergence du capitalisme selon Max Weber est maintenant une référence[réf. nécessaire] : le capitaliste (pour des raisons que Weber analyse comme religieuses)
renonce à consommer ses biens tout en voyant dans leur quantité un
indicateur de conduite de sa vie ; il s'organise donc de façon
rationnelle et méthodique dans le seul but de produire, et il accumule
et investit ses biens pour en produire de plus en plus, non pas dans un
but de consommation future ou de sécurité, mais dans une logique de
pure croissance.
C'est là, et seulement là, qu'il apparait une rupture majeure par
rapport aux systèmes antérieurs, qui fonctionnaient (à l'exception des
systèmes primitifs)
également au moins en partie sur la recherche de profit et l'accumulation de capital.

Ne fau la conclusion que totom que pregoniza la descreissença s'exprima clarament contra lo capitalisme. Alavetz los verds son clarament contra lo capitalisme. amai i vesem que l'inovacion preceda plan lo capitalisme e qu'i es pas relativa.
Inovacion (dins lo diccionari):


fait d'innover, d'introduire, de créer quelque chose de nouveau

Amelioracion:


fait d'améliorer, de rendre meilleur, de fertiliser, ou de s'améliorer

Vesèm ben aqui que la definicion generalista d'inovacion es pas la meteissa que la del monde empresarial (que s'apròcha mai del sens general d'amelioracion a quicòm pròche). En sovent aital, e coma mantunes tèrmis, lo tèrmi inovacion s'aplica a mai que l'economia de mercat.

Mas se per èsser anti-capitalista cal èsser contra las amelioracions de çò existent, e ben soi capitalista !

29 Re: La Decreissença le Ven 19 Mar - 21:17

maime

avatar
Lemosin de prumiera !
zo a écrit:Vesèm ben aqui que la definicion generalista d'inovacion es pas la meteissa que la del monde empresarial (que s'apròcha mai del sens general d'amelioracion a quicòm pròche). En sovent aital, e coma mantunes tèrmis, lo tèrmi inovacion s'aplica a mai que l'economia de mercat.
D'acòrd, Zo. Mas los politics, mai los verds, l'utilizen dins queu sens ? Onestament ? (non Lutz, fajas pas de juec de mot !!!!) La frasa dins lor texte era pas per dire : "l'ecologia s'opausa pas a la bona marcha de l'economia que lo motor es l'innovacion ?" Innovacion, comprenguda dins son sens empresariau, de creacion de produchs 'meliorats per èsser mai competitiu. Benleu zo comprenes pas entau. Mas, ieu, si. E se fau pausar la question. Que vòlen dire ? E franchament, coma es contra ma vesença dau monde, ai pas enveja de votar per ilhs. E quò me fai rire quand òm ditz que los verds, emb daus textes entau, son decreissents e anticapitalistas. De segur, sabe plan que n'i a daus militants decreissents, o anticapitalistas chas les Verds. Sei pas abonat a Ecorev' per far brave. MAs daus còps fau essaiar de legir entre las linhas (e qu'es verai per tots los partits de segur).

Zo a écrit:Ne fau la conclusion que totom que pregoniza la descreissença s'exprima clarament contra lo capitalisme.
Oc-es, de segur. Mas los verds son nonmas per la decreissença de la piada ecologica (enfin dins queu programa, parle pas dau Cochet o ben d'autres...). Pas per la decreissença dau profiech

http://ieumaitot.nireblog.com/

30 Re: La Decreissença le Sam 20 Mar - 11:04

zo

avatar
Occitan Warrior
Occitan Warrior
"l'ecologia s'opausa pas a la bona marcha de l'economia que lo motor es l'innovacion ?"

La tòca es aqui de mostrar que lo fach de menar una politica ecologista significa pas una regression tecnologica nimai economica.Que los verds son encara sovent percebuts coma los "defensors de las pichonas flors e dels animals gents sens cap mai d'idèas" . Rapòrt al public an besonh de s'exprimir, de comunicar sus aquò. N'an pres consiencia, es fòrt plan.
Per Ieu, aquò non pausa pas brica de problèma.

Clarament, avèm pas las meteissas interpretacions de lors paraulas, nimai las meteisses visions del monde economic.
Ai un pauc l'impression que per tu "economia" es un renèc o un mot tabó, e que conjugat amb "mercat" ven limita una insulta.
Quant a "creissença" aimariái plan saber çò que significa per tu (en economia solide). Que en lengatge economic, "la descreissença del profièch " vòl tot simplament pas res dire...

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum