anem, 'na frasa qui tua la mort:
"Balha las claus de l'usina a l'obrier, eu a bentost fach d'esser lo patron..."

Per alhors, interessant de segre l'evolucion en Catalunya e en Euskal Herria. Los anarquistas, comunistas e autres republicans, en guerra contra Franco, fagueren de lor lenga un simbou de resistancia au nacionalisme e au fachisme... n'am costuma de dire que ço que seurtiguet lors lengas dau sendareu d'una mort anonçada (lo catalan en 1930 era pas en melhor estat que l'occitan...).
Aura, 'chabat los comunistas, los anarquistas eca, au contrari qu'es lo pes economic de lors comunautats que garantiu a quilhs pais lor autonomia dins l'ensemble espanhou... crese qu'ambe Madrid, Cataloya e Euskal herria son las 3 regions la mai productivas e richas d'Espanha non? Lo Maime podra nos lo confirmar benleu...
bon, qu'es un pauc resumat mas qu'es interessant coma processus...

perdon volia parlar d'Euskadi, e non pas d'Euskal Herria... lapsus?

Los moviments nacionalistas basque mai catalan existian davant la guerra civila. Eran desja tenguts per la borgesia.Qu'era 'na lucha entre borgesias, entre Bilbao, Barcelona e Madrid. En França, las borgesias regionalas an vist dins Paris lo mejan de s'afirmar.

Dins lo "Geo" sus la Catalonha d'aquel estiu, dison qu'un Catalan serà jamai acceptat a Madrid, alara las elèits demòran a Barcelona.
França fa totjorn venir los òmes de valor a París. aquò desempuèi mantuns sègles. Lo melhor foguèt benlèu Loïs lo catorzen, mai i a agut tanben Napoleon Bonaparte, pas luènh d'èsser genoés, la IIIa republica, que faguèt pujar mantuns rad-soc a "la capitala".
Aquò val tanben per l'administacion: los escolans son melhòrs dins las regions occitanas, la vida economica i es mens rica, la logica es de capitar un concors administratiu, e adonc d'anar luènh de lo seu canton.

Soi plan d'acòrdi parlar occitan es un acte revolucionari, la luta per l'independenciá d'Occitània es plan importanta per ieu mas oblidi pas la luta de las classas. Los dos son ligats, França a totjorn marginalizat la conscienciá occitana fa que sèm lo pòble que luta conta la borgesia. La luta occitana es una luta de classas donc devèm d'èsser dins las lutas totas.

Coma aviá marcat un amic sus una paret davant la facultat del Miralh a Tolosa :
"Mon combat lo comunism, Ma nacion Occitània."

Una causa de pensar: lo comunisme s'apuèja sus un estat, que serà tan mai fòrt que sera bèl. si i a d'afrontar las forças capitalistas. I a d'eixemplas dins la vida vidanta: ara las centralas nuclearas de Belgica son dins las mans de GDF-Suez.
Per aquò, pensi qu'es pas possible de voler independencia per Occitania, èssent comunista.
De mai, parlar occitan es pas un marcador de classa: se parla (o pas) dins totas las categorias de la populacion.

o un òme politic que cerca de voses (Vairon) ;-)

L'independancia d'Occitania, rai, mai coma fan per subreviure? Cu son lei fòrças economicas occitanas?

Que voi sonque diser un mot sus la question deu suberviver

Plan segur qu'Occitania poderé guardar lo son nivèu de vita, perqué non ?
Pensatz, enter autes, aus revienguts qui contunharà de'ns dar la toristalha francesa, e qui per un còp demorarén en Occitania !
Per aquestes torns de vacanças, ne contrapassam pas qu'autò matriculadas en departaments hòra Occitania.

Hrança que nos a panats, que panaram Hrança.

Suberviver, qu'ac torni diser, Occitania qu'ac podera tostemps har (urosament !). Mes esperar qu'independenta e posca conservar eth medish niveu de vita, que sere ua illusion.
Occitania que he partita deths territoris mes praubes de França ligam aci i aci
Ath contra, era region Isla-de-França que contribueish tota sola a 1/3 deth PIB frances ! ligam aci

Mes 45 % dera riquessa produsita en França qu'ei tornata distribuir sus er ensemble deth territori (rotas, educacion nacionau, ajudas diversas, etc.), ço qui he qu'Occitania "beneficia" d'aquera riquessa produsita aulhors. Si tiram aquera redistribucion "solidaria", eths revienguts que baishan. Perque pensatz que 80 % deths Antilhes son contra er'independencia ? ligam aci

Qu'ei atau en d'audes pais :
Espanha : si tiratz era region de Madrid, Pais basco i Catalonha, era resta deth pais que deu aver un PIB proche de Moldavia...
Italia : eras regions deth nord, plan industrializatas, ne volen pas mes pagar peth Sud i son sensiblas ath arguments independentistas dera Liga deth Nord.

Enta essajar ua comparason, que pensi qu'ua Occitania independenta que podere aver un PIB per abitant un drin superior a Portugau. Pas segur qu'ua majoritat d'Occitans sia per...

Apres, de segur, que i avere de que diser sus er'origina d'aqueth sosdesvolopament d'Occitania.

ElfAquitània, Airbus, Michelin : tres industrias qui an hèit/hèn la riquessa de Hrança !
On son ?

Shens desbrombar l'istòria deu panatòri de las riquessas occitanas. Qu'avem contribuit a enriquir París e Lilla. estossem independents, ne cau pas saunejar, uas enterpresas que's vienerén installar a noste, per mei d'un interés com per exemple l'obertura sus la Mediterranea e l'Atlantic, los ligams dab Catalonha, Bascoat e Italia deu nòrd (que n'as parlat, Arf).

E enfin, que calerà un dia sortir de la productivitat, de la rentabilitat... si volem sauvar lo planeta. E aquiu que poderam tanben parlar d'egalitat enter los pòbles.

La lenga occitana, punt centrau dins l'edeia d'Occitania (me sembla) es quasi despareguda... donc, pas mai de sentiment occitan, o quitament pus... Sus que pausar, fondar l'edeia d'Occitania aura? Tot es question d'economia, quante vesem Catalonha e Euskadi, justament, vesem de quau biais an bastit lor autonomia. La Lega Nord, qu'es diferent, perque s'apuia sus la superioritat economica dau Nord que ne vou pus paiar per lo sud, mas tanben sus un racisme prigond, ancestrau, envers los sudistes, los "Terroni", fenhants, cronhos, que se cresen... a pauc pres l'imatge que los nordistes de França se fan daus miegjornaus... E puei, dins los cas que quo siria possible, volem-nos desvelopar un racisme de reaccion envers la França dau nord (racisme qu'esista dins lo mitan occitaniste) ?
Som totjorn d'un sud o d'un nord: los Catalans en frança son vist coma festejaires, bon vivents, pas gaire trabalhadors... en Espanha, los Catalans son vist com'autiers, que pensan mas au trabalh...
Perque los Corses an votat en majoritat contra lor autonomia? Perque la majoritat ne volia pas veire son niveu de vita baissar...

hehe ! que pren un torn interessant aquesta file. Finalament qu'a heit plan d'escapa's, eth presoner...

Matieu a écrit:

personalament vedi pas çò que hèn per jo las industrias. Se hès las crompas au productor (mèma dens vilassas com Marselha, qu'ei possible) e qu'es pas obrèr ..

Mes, eras industrias qu'ac hen tot !
Si es arribat ar atge canonic de 25 ans, qu'ei dilheu per'mor qu'era industria farmaceutica a hicat ath punt eths vaccins i eras potingas qui t'an evitat de morir abans eth ton cincau anniversari.
Shens industria petroquimica, nat engreish, i donc pas pro de rendaments entath blat qui a servit a har eras pastas qui t'as engolit a mieidia.
Shens industria electronica, nada radio. I donc, que hares ?

Matieu a écrit:

Lo torni díser, sauneji pas d'un Estat occitan, n'ei pas ma causida mes pensi qu'Occitania dens lo sistèma capitalista actuau a numerós qu'avantatges. Avem lo purmèr pòrt "francés", purmèr de Mediterranèa e 4au d'Euròpa en trafic de mercanderias (Marselha) Avem donc l'ubertura de cap tà Mediterranèa (qu'aurà pas mei França) e aus país deu Maghreb

Que soi d'acord. Mes ne sera pas pro.

Matieu a écrit:

N'i a pas d'industrias desvelopadas mes de tot biais adara tot se fabrica en China.

Qu'ei vertat, China qu'ei adara eth talher deth monde. E qu'ei aquiu que n'arribam ath nod der ahar i ara crisi (mondiau) qui'ns toca uei : sus que s'ei emparata pendent 200 ans era supremacia economica i militara der Occident ? Sus er'innovacion tecnologica i era industria, qui'ns permeto de vender ath monde entier tots eths produits manufacturats qui facilitan era vita (maquina de lavar) i/o hen saunejar (auto). Mes despuish 30 ans, eths nostes eleits, ahamiats de profieits extravagants n'an avut de ces de "delocalizar" era produccion de cap a pais de cost salariau mes baish, dab per consequencia a noste ua pujata continua deth caumatge i ua baisha deths revienguts pera populacion qui esto compensata per un recors massiu ath credit. Tot aquo dab eth discors lenifiant segon eth quau er'economia moderna d'ara enla s'emparara sus eth terciari, sus eths servicis. I que vedem adara eths pais mes entralhats en aquera via (USA, G-B), shens mes d'industria (a despart automobila i militara peths USA) en estat de quasi quinquanela per'mor que s'ac cromban tot ar exterior.
Tot aquo enta diser que enta's pagar er ordinator o eth lector MP3 fabricats en China, que cau crear ua riquessa equivalenta.

Matieu a écrit:

Per contra i a sitis toristics en pagalha (País Basco, Còsta d'azur, Lorda, las quasi totalitat de las montanhas dab l'eskí, etc)

Aquera riquessa que pot viener deth torisme, per ua part, vertat. Mes eths emplecs generats que sonmagament pauc qualificats, pauc pagats i sasoners. Que'm sembla bremba'm de posicions de R. Lafont qui denonciava Occitania com eth "bronzacuu" d'Europa. Que pensi que valem mes qu'aquo, i de mes ne coneishi pas nat pais qui aja bastit ua economia solida i independenta sus eth torisme.